1. Гарна музика зводить до Бога У Москві створено новий симфонічний оркестр, який заснував і очолив...
2. Гарна музика зводить до Бога
3. Гарна музика зводить до Бога
4. Гарна музика зводить до Бога
5. Гарна музика зводить до Бога

Гарна музика зводить до Бога

У Москві створено новий симфонічний оркестр, який заснував і очолив Володимир Олександрович Горбик - головний регент Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври в Москві, викладач Московської державної консерваторії, співзасновник Російсько-американського музичного інституту імені Патріарха Тихона в Сполучених Штатах Америки. Презентація оркестру відбулася 27 травня 2017 року Великому залі Московської консерваторії в рамках звітного концерту Хоровий школи Подвір'я.

В.А. Горбик закінчив Московську консерваторію по класу хорового диригування (кер. - професор Борис Тевлін), а потім по оперно-симфонічному (кер. - професор Ігор Дронов). З 1995 року є регентом братнього, потім чоловічого хору, а також художнім керівником Хоровий школи при Подвір'я. Протягом багатьох років успішно займається не тільки хорової, але і оркестрової діяльністю, працюючи в якості регента хору і диригента симфонічного оркестру з різними колективами Росії, США, Канади, Австралії та Узбекистану.

На цей раз наша бесіда - про взаємозв'язок між симфонічної та духовною музикою. Як диригент працює з хором, і як з оркестром - в чому схожість і відмінності?

- Володимире Олександровичу, ви добре відомі як регент, керівник ряду церковних колективів. Одночасно при цьому, ще з консерваторських років, Ви займаєтеся і симфонічною музикою. Як поєднується досвід регента з досвідом оперно-симфонічного диригента?

- В історії світового музичного мистецтва такі приклади є. Один з останніх і дуже яскравих - це диригент Большого театру СРСР в першій половині ХХ століття Микола Семенович Голованов, який отримав спочатку освіту регента в Синодальному училище в Москві.

Що стосується мене, то ідеєю диригувати своїм власним симфонічним оркестром пронизане моє серце з тринадцяти-чотирнадцяти років. Слава Богу, це сталося. І думаю, ті можливості, які були надані мені владикою Лонгіном в роботі з хором на Подвір'я [1] , Стали деяким духовним фундаментом для цього. Тобто професійний, технічний фундамент я отримав в консерваторії, а духовний - на Подвір'я.

Свого часу деякі мої знайомі, які закінчили Московську консерваторію, мене викривали: «Ти що, працюєш в церкві? Ти дурень? Регентство - це все одно, що себе поховати ... ». Я відповідав: «У нас все дуже високо поставлено. Владика здорово розбирається в музиці, і не тільки церковної хорової, але і в симфонічної, оперної. Я навіть постійно запитую у нього поради ». Вони дивувалися, посміхалися, не вірили, їм це було незрозуміло.

Дві ці сфери постійно перетиналися в моєму житті. Візьмемо, наприклад, «Славослів'я» А. Кастальского, яке ми виконуємо на Подвір'я. Це хоровий твір, але тяжіє до симфонізму. Взагалі, в чому основна різниця між симфонічним мисленням і хоровим? В обсязі музичних форм. Симфонізм - це полотна, хорові твори - це все-таки мініатюри. Хоча, звичайно ж, є маса виключень. Є той же «Велике славослів'я» і «Ангельський собор» з «Всеношної» С.Рахманінова, де ми бачимо саме хорові полотна. Але чому ми їх бачимо? Тому що Рахманінов був великим симфонистом, і зумів поєднати дві ці сфери в своїй творчості.

Тому, відповідаючи на питання, чи можна поєднувати два ці види діяльності, я просто апелюю до досвіду великих попередників. Тут багато імен: І. Бах, Л. Бетховен, В. Моцарт; російські композитори - П. Чайковський, С. Рахманінов ... Це люди, які в своїй творчості змогли проявити себе і в області хору, і в області оркестру, і це у них дуже тісно взаємодіє.

- Наша попередня бесіда була присвячена духовній музиці і особливостям майстерності регента. Ми говорили, що при виконанні духовної музики первинно слово. А як диригент прочитує «текст» симфонічного твору?

- Так, симфонічна музика - це музика в чистому вигляді, без слів. Але, як відомо, на початку було Слово (Ін. 1, 1). Словом народжуються все смисли, в тому числі в симфонічній музиці. Скажімо, композитор береться написати якесь симфонічний твір, припустимо, інструментальний концерт. В його серці народжується якийсь помисел: якою має бути ця музика? Що я хочу в цьому концерті висловити? Які відчуття? І далі людина розмовляє зі своєю душею, спілкується зі своїм серцем. Це спілкування можливо за допомогою слова. Інша справа, що далі його думка виражається лише звуками. Оркестр виконує музику, і люди отримують інформацію через засоби музичної виразності - висота звуку, темброве різноманітність, ритм, темп. Тобто виникає ще одна мова - музичний.

Не мною сказано, просто повторю: музика - це дивовижне явище, яке без всяких слів йде від серця до серця, від композитора - до слухача. Відомо, що музика може як звести людини до роздумів про Бога, про вічне, так може і скинути його і до пекла, в залежності від того, яку музику він слухає. І це теж є підтвердженням, що музика - це все-таки явище більше емоційне, ніж раціональне, більше сердечне, душевне, ніж те, що йде від розуму. Я завжди наводжу такий приклад. Великий композитор Арам Хачатурян питав своїх учнів: «Ви плачете, коли ви пишете музику? Якщо ні - тоді навіщо ви це робите? ».

До речі, при виконанні духовної музики, якщо людина хоче виконати її по-справжньому молитовно, духовно, він ні в якому разі не повинен перестрибувати через сходинку, яка називається «душевність». Владика Лонгин мені дуже чітко пояснив це на Подвір'я. І взагалі, коли людина хоче збудувати духовні взаємини з людьми, він не має права легковажно перескочити етап душевного взаємодії. А музики це стосується безпосередньо. Владика говорив з цього приводу: «Ти виконаєш, як тобі видається, духовно, але насправді це буде вихолощений, аптечно і нікому не цікаво. Будуть дотримані всі знаки, будуть всі нюанси, але не буде душі ». І я це запам'ятав на все життя. Будь-яка музика, нехай навіть вона називається духовною, - вона спочатку душевна, а потім духовне.

Повертаючись до Вашого питання ... Я б трохи підредагувати його: як диригент бачить глибину музики, як закладене в ній стає йому зрозуміло? У диригента є досвід - перш за все, слухацький. Перш, ніж він взявся диригувати, він послухав багато, багато музики! Він переглянув безліч партитур. У нього виникають образні алюзії. Припустимо, якщо людина береться диригувати Бетховена - він повинен був добре вивчити його протягом всього свого життя. У нього вже набраний, в першу чергу, серцевий, безсловесний досвід. Але і словесний тут важливий теж, тому що диригент читає критичні статті - в тому числі про те, наприклад, хто і як інтерпретував Бетховена, і так далі. Крім того, в будь-партитурі ще є маленькі слова на італійському, німецькому мовою, які виписані самим композитором: позначення темпів (allegro, moderato), інші зауваження (наприклад, «спокійно, ніжно» або «швидко, з вогнем»).

- Хоровий диригент працює з живим людським голосом, а симфонічний - з оркестром, що складається з інструментів. У чому принципова різниця і в чому перекличка?

- Я хотів би сказати спочатку про перекличках. Будь-який поважаючий себе педагог-музикант викладає свій інструмент - фортепіано, скрипку, віолончель - з опорою на свої уявлення про те, як звучить людський голос. Наприклад, мій педагог Діляра Амановна Садикова в Ташкенті, коли я тільки починав навчання на фортепіано, вчила мене співати пальцями.

До речі, до питання про навчання. Нещодавно в оркестрі мені задали цікаве питання: «Володимире Олександровичу, а який ваш базовий інструмент, на якому ви грали?». - «Я грав на багатьох інструментах». - Вони здивувалися і кажуть: «Ну, а який найперший?». У шість років я грав на скрипці, потім були віолончель, фортепіано, а потім вже духові - альт, труба, і ударні ... Тобто на різних інструментах я пробував звучати, висловлювати свої почуття. І це дає мені зараз великий запас якихось інтуїтивних моментів для роботи з оркестром або хором.

І ось ще який момент: між іншим, в Синодальному училище навчали скрипці як головному інструменту, щоб був зрозумілий момент інтонування. Тому що дійсно скрипка інтонаційно дуже нагадує людський голос. У скрипки немає ладів, як на гітарі, там все дуже плавно змінюється, так само, як голос. Тому будь-який педагог, і особливо струнники, апелює до людського голосу: «Грай, як ніби ти співаєш».

І навпаки. Якщо говорити про людей, які тільки співають - хоровик, співочих - багато хто з них з інструментом «на ви», але вони так само слухають інструментальну музику. І що може спонукати вокаліста технічно рости? Повірте мені: в тому числі не що інше, як слухання того, як віртуозні інструменталісти володіють своїм інструментом. Адже голос - це теж інструмент. Багато років тому, в 1993 році, ми з Борисом Михайловичем Ляшко поїхали до Німеччини, співали кантату «Іоанн Дамаскін» С. І. Танеева з німецьким хором Кельнської вищої школи музики. І що мене здивувало особливо - то, що вокалісти з цього хору володіють голосом так само, як оркестранти віртуозно володіють своїми інструментами. Жартуючи, присівши за фортепіано в антракті між репетиціями, вони так чудово в швидкому темпі співали технічно складні фрагменти різних арій, причому у верхньому регістрі, з «Чарівної флейти» Моцарта, наприклад, що я був вражений. Тобто навіть на звичайному студентському рівні співаки хору настільки володіють голосами. Звичайно ж, це йде з глибини століть. Тут ні в якому разі не можна промовчати про Баха, який вивів хоровий і вокальний виконавство в Європі на дуже високий рівень.

Це про перекличках. Тепер про різницю.

Голос, звичайно ж, - це інструмент, який створений самим Богом, все це розуміють. До речі, з цієї причини в Православної Церкви в ході богослужіння використовується тільки людський голос як найдосконаліший з інструментів світу. Але тут все потрібно розуміти у взаємозв'язку. Не можна міркувати, що краще, а що гірше. Людина може служити Богу, в тому числі граючи на скрипці. Як він це робить, одному йому відомо, але я, як людина, яка долучений і до хорової, і до симфонічної музики, можу сказати, що він переживає піднесені почуття. І в той же час людина, яка добре володіє голосом і співає в хорі, на жаль, може не переживати таких почуттів.

Я б сказав, що коли диригент працює з голосом, з хором, у нього більше можливостей для того, щоб зрозуміліше для більшої кількості людей виразити саму ідею, зміст твору. Адже тут музика з'єднана зі словом. Я зараз беру область духовної музики. Хоча і в хорової світської музики є абсолютно чудові твори, де зв'язок слова і музики велика. Наведу найпростіший приклад: «Однозвучно гримить дзвіночок ...». Слухаючи цю пісню, людина входить в споглядання, так що ця пісня в його душі звучить практично як молитва, в пам'яті повстають найсвітліші образи. Він фактично вже спілкується з Богом за допомогою цієї пісні. Тут дуже тонкий момент.

У той же час людина, що співає в храмі, особливо якщо він тільки прийшов і ще не зрозумів, що відбувається під час служби, може не відчувати піднесених почуттів. У нього завдання більш приземлена - в ноти потрапити.

У церковних хорових колективів є ще одна можливість - з'єднання сердець в співі. Це неймовірне стан, коли великий хор «єдиними устами і єдиним серцем» співає щось духовне. Нещодавно в ході нашого проекту в Саратові [2] з різних точок світу були зібрані сорок два чудових співака. Були представлена ​​Росія, Америка і Канада. І ось коли я, як диригенти кажуть, зробив перший помах на «Великому славословии» П. Чеснокова, яке ми виконували на богослужінні, я відчув подих якогось вселенського масштабу. Це неможливо описати словами, коли сорок два людини разом починають славити Бога! Неймовірні можливості в цьому сенсі у хору.

Взагалі для більшого числа людей вокальна музика просто більш зрозуміла. До симфонічній музиці потрібно звикати. Якщо людина з дитинства не навчений слухати симфонічну музику, в зрілому віці йому важко долучитися до неї. Тому своїх дітей ми намагаємося привчати слухати і симфонічну, і хорову музику прямо з пелюшок.

- Який вплив справляють один на одного ці дві, на перший погляд, різні сфери: хору і оркестру? Які приклади Ви могли б привести зі свого диригентського досвіду?

- У нашому хорі Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври співають професійні музиканти, люди світські, не є монахами. А для того, щоб світській людині зрозуміти, що таке молитва, потрібно пройти певний життєвий шлях. Ще не все в хорі готові сприймати пояснення виключно на духовному рівні. Тому мені потрібно звертатися до них мовою притч, наводити приклади, які всім зрозумілі.

Одного разу ми виконували концерт в Рахманіновському залі, а потім видали диск, де була записана в тому числі стихира архімандрита Матфея (Мормиля) по 50-му псалмі в свято преподобного Сергія Радонезького. Владика завжди намагався бути присутнім на репетиціях, але цю стихиру почув вже на концерті і попросив розповісти, як вийшло так молитовно заспівати. На репетиції розучую з хлопцями це спів і бачу: все не те, нудно співають. А там, дійсно, ноти зовсім прості і співакам начебто не дуже цікаво це виконувати. Владика неодноразово мені говорив про це: професійним музикантам складно співати просту музику. Вони не бачать в ній чогось особливого для себе. Це так само, як з людиною, яка звикла їсти смачну і вишукану їжу: йому просту кашу з'їсти важко. Може бути, банальний приклад, але вірний. Мене такий спів не влаштувало, кажу: «Стоп. Всі ми з вами вчилися в консерваторії. Хто знає такий жанр, як інструментальний концерт? ». Руки піднімаються вгору, тобто все знають. Далі питаю: «Ви собі чітко уявляєте середню частину інструментального концерту?». А це тиха музика, виконана внутрішнього споглядання, як правило, в повільному темпі. Музика, виконана самих піднесених почуттів, які вже десь наближаються до молитви. «Будь ласка, згадайте твір з класики, яке ви можете прийняти як якусь алюзію, асоціацію на другу, повільну частину інструментального концерту». Ефект був дивовижний! Люди жваво це сприйняли і в підсумку заспівали глибоко, душевно і духовно. Так в потрібний момент була знайдена сполучна нитка між духовною та світською, хоровий і оркестровою музикою.

Або інший приклад. У фіналі концерту Д. Бортнянського «Скажи мені, Господи, про кінець мій ...» є фуга (на словах «Перш навіть не отиду»), де баритони з другим тенорами об'єднуються в кульмінації. І в цьому місці мені не вистачало потужності від хору. І я кажу: «Хлопці, згадайте, як це звучить у тромбонів. Заспівайте мені, як тромбони ». І ефект теж був приголомшливим! Вони відразу заспівали так, як треба. Дуже багато прикладів, які я привожу для хоровиків з області оркестрової музики.

Тепер зворотний процес.

У листопаді 2016 року і в лютому 2017 я працював в Ташкенті з двома оркестрами: «Солістами Узбекистану» і з Національним симфонічним оркестром Узбекистану. І я помітив дуже цікаву річ: професійні музиканти дуже хочуть почути про моментах духовних.

Не так давно, у вересні 2016 року, у мене був майстер-клас в Австралії. Я працював зі студентами Сіднейської консерваторії над «Симфонією псалмів» І. Стравінського і «Реквіємом» Г. Форе. Декан диригентського факультету професор Нейл Мак Юен, який мене запросив, попросив розповісти музикантам побільше саме про духовний бік цих творів. І хоча «Реквієм» - це форма католицького богослужіння, я став міркувати про нього з точки зору православного світогляду. І, як то кажуть, зал перетворився в одне вухо, студенти вразили мене своєю увагою. Мені говорили потім, що якість виконання стало зростати з кожною хвилиною. Таке було враження з боку.

Постійно привожу на оркестрових репетиціях як зразок приклади звучання людського голосу.

Наприклад, гобой. В оркестрі це один з моїх найулюбленіших інструментів: так сладкогласно (в церковно-слов'янському розумінні цього слова) не звучить ні один інструмент. Це тембр, спочатку сповнений любові, якщо так можна висловитися щодо неживого інструменту. Він здатний пробудити в людях найбільш зворушливі і ніжні почуття. І про це треба нагадувати виконавцю.

Або звучання альтів в хорі. Розмовляючи з хоровик, можна сказати: «Додайте грудного звучання». Але в розмові з партією альтів в симфонічному оркестрі це теж стосується.

Або литаври. Литаври годиною перекрівають весь оркестр своим звучання. Я нагадую: «Уявіть собі два потоки: є лавина, що спускається в горах, і є сильна хвиля на морі. Природа у них різна. Лавина все руйнує на своєму шляху, а хвиля - м'яко обходить перешкоди. Ніколи не грайте (це вже звертаючись не тільки до литаври, а й до всього оркестру) форте так, як ніби ви все камінням засинаєте, б'єте по голові. Форте, навіть фортисимо завжди має бути виконане з запасом міцності ».

І це думка, яку свого часу мені теж прищеплював владика Лонгін щодо звучання хору. Він говорив: «Ніколи не співайте на межі. Завжди має бути відчуття, що можна додати звуку. І коли воно є, тоді у вас буде правильне форте ».

Абсолютно те ж саме можна сказати і про оркестр. Коли виділяються або мідні духові, або ударні, або струнні, це теж порушує злитість. А злитість - це звукове вираження соборності, прямо скажемо, святого почуття, яке близьке всім людям. Це почуття, коли вони розуміють, що живуть чимось єдиним, складають собою єдиний організм. Як каже мій педагог по симфонічного диригування професор Ігор Дронов, «оркестр представляє з себе якийсь єдиний розум, єдиний мозок». Так цікаво, що ці слова близькі до того, як правильно повинен співати хор - «єдиними устами і єдиним серцем».

- Ви вважаєте, що симфонічна музика, по великому рахунку - завжди розмова людського серця з Богом?

- Досить часто, як мені здається. Навіть старець Паїсій Святогорець говорив, що хороша класична музика волає до Бога і тягне людини до високого.

Щоб написати музику, яка пройде через століття, композитор накладає на себе якісь аскетичні рамки. Це закони гармонії, закони жанру. Вони дуже складні. І для того, щоб опанувати цими законами, необхідна віра. Щоб написати щось більш-менш видатне, теж потрібна віра, тому що Сам Господь творить через людей все, що потім чіпає серця, закликає до піднесеного. Музика при цьому може бути героїчною, може бути трагічною. Взяти, наприклад, 6-ту симфонію Чайковського, сі-мінорну месу Баха, «Реквієм» Моцарта. Музика може бути виконана скорботи, покаяння, або ж радості, світла, торжества. І ті ж почуття ми зустрічаємо, в тому числі, і в духовній музиці Православної Церкви.

- Це природно, тому що це життя людської душі.

- Так, і це життя душі не може обійти симфонічна музика. Вона її стосується безпосередньо.

- Ми зараз торкнулися теми аскетизму композитора. А чи можна застосувати поняття аскетизму до творчої діяльності диригента?

- Звичайно! У будь-якому мистецтві є певні канони. Диригентська мистецтво задоволене молоде - йому трохи більше двохсот років, якщо брати саме класичний тип диригування, коли диригент розвернувся спиною до публіки і обличчям до оркестру.

Певні прояви аскетизму ми бачимо, наприклад, у творчості Євгена Мравінського. Ніяких зайвих рухів, роботи на публіку. Всі глибоко продумано і підпорядковане вираженню не себе, а почуттів того композитора, музику якого виконує оркестр. Це високе мистецтво, кожен диригент повинен прагнути до такого внутрішнього аскетизму.

А є диригування зовсім іншого плану - романтичне. Я не хочу сказати, що одна хороша, а інша - погане. Це просто різні види. Наприклад, Євген Светланов - я вважаю його одним з представників романтичного диригування, коли диригент вкладає в свій жест інформаційний код, який він хоче повідомити музикантам, і висловлює його через особливу пластику рухів рук і всього тіла. Тут, до речі, можна провести порівняння з іконописом. Ми знаємо, що є візантійська іконопис, і є іконопис більш пізніх часів. Візантійська відрізняється своїм аскетизмом, відсутністю надмірностей; пізніша - об'ємом, фарбами, декоративністю в хорошому сенсі цього слова.

Для мене верхом композиторського мистецтва являє І.С. Бах, його навіть називають «батьком музики», а верхи диригентського мистецтва, якщо брати західних диригентів, Герберт фон Караян. Я б його назвав «батьком диригентів». Тому що це людина, яка зуміла, як Бах, увібрати в себе диригентський досвід попередників і видати нову якість, яке поєднує в собі і аскетизм, і романтичний підхід до диригування. Їм знайдена дивовижна золота середина. Безумовно, сюди ж, в цей ряд можна поставити і Володимира Федосєєва, і Євгена Светланова.

Є такі педагогічні прийоми. Людина, яка шукає романтичного вираження своїх почуттів, зобов'язаний частіше замислюватися про те, як висловити їх більш скромно. А людина, яка хоче навчитися диригувати аскетично, в дусі Е. Мравинського, повинен думати: «Я поки ще молодий, поки не настільки досвідчений, щоб в двох рухах, як це робив Мравинский, показати всю суть. Якщо я так буду робити зараз, то це буде свідчити про мою скутості, сухості ... ». Ми ж знаємо з області духовного життя: людина, яка, будучи початківцям, оголосив про себе, що він досяг безпристрасності, насправді знаходиться в принади. Тут все те ж саме. Крайнощі - від лукавого.

На мій погляд, диригент повинен підбирати свою мову - мову рук, мова міміки - до конкретної музиці, яку йому потрібно виконати. Наприклад, дуже важко виконувати твори композиторів XX століття, особливо експресіоністів, використовуючи тільки скромні, аскетичні руху. І навпаки: дуже важко виконати Баха або його попередників і сучасників, використовуючи романтизоване диригування - що називається, руки врозліт. Це буде дивно виглядати. Така людина як би грає, позує, показує людям більше, ніж того вимагає сама музика.

Все те ж саме стосується і хорової музики. Тут немає ніяких відмінностей саме з диригентською точки зору.

- Як все-таки поєднуються музика та віра?

- Я б хотів сказати, що віруючій людині, що звикла в храмі до співу хору, не можна ставитися до оркестрової симфонічної музики як до другорядної, яка потребує уваги. Той, хто так робить, на мій погляд, має рації. Це те ж саме, як буває, коли людина вирішила більше не читати художню літературу, а тільки святих отців. Це не просто дуже обмежує людини, але може привести до неправильного духовного стану. Так, в деякому відношенні симфонічна музика може нас «приземляти», в хорошому сенсі цього слова, своєю душевністю. Але це і добре, тому що поєднання душевного і духовного в серце дає дуже високий результат. А ось відсутність однієї з цих сфер може привести до небажаних наслідків.

Тому я завжди кажу тим, з ким працюю як регент або диригент: «Хлопці, треба слухати музику і хорову, і симфонічну, потрібно виконувати музику і ту, і іншу». Тільки потрібно робити це, віруючи в Бога. Якщо все те ж саме робити без віри, будуть зовсім інші результати, малоцікаві людям.

А як музикант я бачу, що оркестрова виконавська сфера, взаємодіючи з хоровою, робить її більш професійною, а сама переймає духовний підхід. Дієвість цього я постійно перевіряю на своїй практиці.

[1] Митрополит Саратовський і Вольський Лонгін був настоятелем Московського Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври з 1992 по 2003 рік.

[2] У липні 2016 року в Саратові було зроблено запис аудіодиска творів П.Г. Чеснокова у виконанні зведеного російсько-американського чоловічого хору, в складі: хору Московського Подвір'я Свято-Троїцької Сергієвої Лаври, хору Російсько-американського музичного інституту імені Патріарха Тихона, Архієрейського чоловічого хору Саратовської митрополії.

Гарна музика зводить до Бога

У Москві створено новий симфонічний оркестр, який заснував і очолив Володимир Олександрович Горбик - головний регент Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври в Москві, викладач Московської державної консерваторії, співзасновник Російсько-американського музичного інституту імені Патріарха Тихона в Сполучених Штатах Америки. Презентація оркестру відбулася 27 травня 2017 року Великому залі Московської консерваторії в рамках звітного концерту Хоровий школи Подвір'я.

В.А. Горбик закінчив Московську консерваторію по класу хорового диригування (кер. - професор Борис Тевлін), а потім по оперно-симфонічному (кер. - професор Ігор Дронов). З 1995 року є регентом братнього, потім чоловічого хору, а також художнім керівником Хоровий школи при Подвір'я. Протягом багатьох років успішно займається не тільки хорової, але і оркестрової діяльністю, працюючи в якості регента хору і диригента симфонічного оркестру з різними колективами Росії, США, Канади, Австралії та Узбекистану.

На цей раз наша бесіда - про взаємозв'язок між симфонічної та духовною музикою. Як диригент працює з хором, і як з оркестром - в чому схожість і відмінності?

- Володимире Олександровичу, ви добре відомі як регент, керівник ряду церковних колективів. Одночасно при цьому, ще з консерваторських років, Ви займаєтеся і симфонічною музикою. Як поєднується досвід регента з досвідом оперно-симфонічного диригента?

- В історії світового музичного мистецтва такі приклади є. Один з останніх і дуже яскравих - це диригент Большого театру СРСР в першій половині ХХ століття Микола Семенович Голованов, який отримав спочатку освіту регента в Синодальному училище в Москві.

Що стосується мене, то ідеєю диригувати своїм власним симфонічним оркестром пронизане моє серце з тринадцяти-чотирнадцяти років. Слава Богу, це сталося. І думаю, ті можливості, які були надані мені владикою Лонгіном в роботі з хором на Подвір'я [1] , Стали деяким духовним фундаментом для цього. Тобто професійний, технічний фундамент я отримав в консерваторії, а духовний - на Подвір'я.

Свого часу деякі мої знайомі, які закінчили Московську консерваторію, мене викривали: «Ти що, працюєш в церкві? Ти дурень? Регентство - це все одно, що себе поховати ... ». Я відповідав: «У нас все дуже високо поставлено. Владика здорово розбирається в музиці, і не тільки церковної хорової, але і в симфонічної, оперної. Я навіть постійно запитую у нього поради ». Вони дивувалися, посміхалися, не вірили, їм це було незрозуміло.

Дві ці сфери постійно перетиналися в моєму житті. Візьмемо, наприклад, «Славослів'я» А. Кастальского, яке ми виконуємо на Подвір'я. Це хоровий твір, але тяжіє до симфонізму. Взагалі, в чому основна різниця між симфонічним мисленням і хоровим? В обсязі музичних форм. Симфонізм - це полотна, хорові твори - це все-таки мініатюри. Хоча, звичайно ж, є маса виключень. Є той же «Велике славослів'я» і «Ангельський собор» з «Всеношної» С.Рахманінова, де ми бачимо саме хорові полотна. Але чому ми їх бачимо? Тому що Рахманінов був великим симфонистом, і зумів поєднати дві ці сфери в своїй творчості.

Тому, відповідаючи на питання, чи можна поєднувати два ці види діяльності, я просто апелюю до досвіду великих попередників. Тут багато імен: І. Бах, Л. Бетховен, В. Моцарт; російські композитори - П. Чайковський, С. Рахманінов ... Це люди, які в своїй творчості змогли проявити себе і в області хору, і в області оркестру, і це у них дуже тісно взаємодіє.

- Наша попередня бесіда була присвячена духовній музиці і особливостям майстерності регента. Ми говорили, що при виконанні духовної музики первинно слово. А як диригент прочитує «текст» симфонічного твору?

- Так, симфонічна музика - це музика в чистому вигляді, без слів. Але, як відомо, на початку було Слово (Ін. 1, 1). Словом народжуються все смисли, в тому числі в симфонічній музиці. Скажімо, композитор береться написати якесь симфонічний твір, припустимо, інструментальний концерт. В його серці народжується якийсь помисел: якою має бути ця музика? Що я хочу в цьому концерті висловити? Які почуття? І далі людина розмовляє зі своєю душею, спілкується зі своїм серцем. Це спілкування можливо за допомогою слова. Інша справа, що далі його думка виражається лише звуками. Оркестр виконує музику, і люди отримують інформацію через засоби музичної виразності - висота звуку, темброве різноманітність, ритм, темп. Тобто виникає ще одна мова - музичний.

Не мною сказано, просто повторю: музика - це дивовижне явище, яке без всяких слів йде від серця до серця, від композитора - до слухача. Відомо, що музика може як звести людини до роздумів про Бога, про вічне, так може і скинути його і до пекла, в залежності від того, яку музику він слухає. І це теж є підтвердженням, що музика - це все-таки явище більше емоційне, ніж раціональне, більше сердечне, душевне, ніж те, що йде від розуму. Я завжди наводжу такий приклад. Великий композитор Арам Хачатурян питав своїх учнів: «Ви плачете, коли ви пишете музику? Якщо ні - тоді навіщо ви це робите? ».

До речі, при виконанні духовної музики, якщо людина хоче виконати її по-справжньому молитовно, духовно, він ні в якому разі не повинен перестрибувати через сходинку, яка називається «душевність». Владика Лонгин мені дуже чітко пояснив це на Подвір'я. І взагалі, коли людина хоче збудувати духовні взаємини з людьми, він не має права легковажно перескочити етап душевного взаємодії. А музики це стосується безпосередньо. Владика говорив з цього приводу: «Ти виконаєш, як тобі видається, духовно, але насправді це буде вихолощений, аптечно і нікому не цікаво. Будуть дотримані всі знаки, будуть всі нюанси, але не буде душі ». І я це запам'ятав на все життя. Будь-яка музика, нехай навіть вона називається духовною, - вона спочатку душевна, а потім духовне.

Повертаючись до Вашого питання ... Я б трохи підредагувати його: як диригент бачить глибину музики, як закладене в ній стає йому зрозуміло? У диригента є досвід - перш за все, слухацький. Перш, ніж він взявся диригувати, він послухав багато, багато музики! Він переглянув безліч партитур. У нього виникають образні алюзії. Припустимо, якщо людина береться диригувати Бетховена - він повинен був добре вивчити його протягом всього свого життя. У нього вже набраний, в першу чергу, серцевий, безсловесний досвід. Але і словесний тут важливий теж, тому що диригент читає критичні статті - в тому числі про те, наприклад, хто і як інтерпретував Бетховена, і так далі. Крім того, в будь-партитурі ще є маленькі слова на італійському, німецькому мовою, які виписані самим композитором: позначення темпів (allegro, moderato), інші зауваження (наприклад, «спокійно, ніжно» або «швидко, з вогнем»).

- Хоровий диригент працює з живим людським голосом, а симфонічний - з оркестром, що складається з інструментів. У чому принципова різниця і в чому перекличка?

- Я хотів би сказати спочатку про перекличках. Будь-який поважаючий себе педагог-музикант викладає свій інструмент - фортепіано, скрипку, віолончель - з опорою на свої уявлення про те, як звучить людський голос. Наприклад, мій педагог Діляра Амановна Садикова в Ташкенті, коли я тільки починав навчання на фортепіано, вчила мене співати пальцями.

До речі, до питання про навчання. Нещодавно в оркестрі мені задали цікаве питання: «Володимире Олександровичу, а який ваш базовий інструмент, на якому ви грали?». - «Я грав на багатьох інструментах». - Вони здивувалися і кажуть: «Ну, а який найперший?». У шість років я грав на скрипці, потім були віолончель, фортепіано, а потім вже духові - альт, труба, і ударні ... Тобто на різних інструментах я пробував звучати, висловлювати свої почуття. І це дає мені зараз великий запас якихось інтуїтивних моментів для роботи з оркестром або хором.

І ось ще який момент: між іншим, в Синодальному училище навчали скрипці як головному інструменту, щоб був зрозумілий момент інтонування. Тому що дійсно скрипка інтонаційно дуже нагадує людський голос. У скрипки немає ладів, як на гітарі, там все дуже плавно змінюється, так само, як голос. Тому будь-який педагог, і особливо струнники, апелює до людського голосу: «Грай, як ніби ти співаєш».

І навпаки. Якщо говорити про людей, які тільки співають - хоровик, співочих - багато хто з них з інструментом «на ви», але вони так само слухають інструментальну музику. І що може спонукати вокаліста технічно рости? Повірте мені: в тому числі не що інше, як слухання того, як віртуозні інструменталісти володіють своїм інструментом. Адже голос - це теж інструмент. Багато років тому, в 1993 році, ми з Борисом Михайловичем Ляшко поїхали до Німеччини, співали кантату «Іоанн Дамаскін» С. І. Танеева з німецьким хором Кельнської вищої школи музики. І що мене здивувало особливо - то, що вокалісти з цього хору володіють голосом так само, як оркестранти віртуозно володіють своїми інструментами. Жартуючи, присівши за фортепіано в антракті між репетиціями, вони так чудово в швидкому темпі співали технічно складні фрагменти різних арій, причому у верхньому регістрі, з «Чарівної флейти» Моцарта, наприклад, що я був вражений. Тобто навіть на звичайному студентському рівні співаки хору настільки володіють голосами. Звичайно ж, це йде з глибини століть. Тут ні в якому разі не можна промовчати про Баха, який вивів хоровий і вокальний виконавство в Європі на дуже високий рівень.

Це про перекличках. Тепер про різницю.

Голос, звичайно ж, - це інструмент, який створений самим Богом, все це розуміють. До речі, з цієї причини в Православної Церкви в ході богослужіння використовується тільки людський голос як найдосконаліший з інструментів світу. Але тут все потрібно розуміти у взаємозв'язку. Не можна міркувати, що краще, а що гірше. Людина може служити Богу, в тому числі граючи на скрипці. Як він це робить, одному йому відомо, але я, як людина, яка долучений і до хорової, і до симфонічної музики, можу сказати, що він переживає піднесені почуття. І в той же час людина, яка добре володіє голосом і співає в хорі, на жаль, може не переживати таких почуттів.

Я б сказав, що коли диригент працює з голосом, з хором, у нього більше можливостей для того, щоб зрозуміліше для більшої кількості людей виразити саму ідею, зміст твору. Адже тут музика з'єднана зі словом. Я зараз беру область духовної музики. Хоча і в хорової світської музики є абсолютно чудові твори, де зв'язок слова і музики велика. Наведу найпростіший приклад: «Однозвучно гримить дзвіночок ...». Слухаючи цю пісню, людина входить в споглядання, так що ця пісня в його душі звучить практично як молитва, в пам'яті повстають найсвітліші образи. Він фактично вже спілкується з Богом за допомогою цієї пісні. Тут дуже тонкий момент.

У той же час людина, що співає в храмі, особливо якщо він тільки прийшов і ще не зрозумів, що відбувається під час служби, може не відчувати піднесених почуттів. У нього завдання більш приземлена - в ноти потрапити.

У церковних хорових колективів є ще одна можливість - з'єднання сердець в співі. Це неймовірне стан, коли великий хор «єдиними устами і єдиним серцем» співає щось духовне. Нещодавно в ході нашого проекту в Саратові [2] з різних точок світу були зібрані сорок два чудових співака. Були представлена ​​Росія, Америка і Канада. І ось коли я, як диригенти кажуть, зробив перший помах на «Великому славословии» П. Чеснокова, яке ми виконували на богослужінні, я відчув подих якогось вселенського масштабу. Це неможливо описати словами, коли сорок два людини разом починають славити Бога! Неймовірні можливості в цьому сенсі у хору.

Взагалі для більшого числа людей вокальна музика просто більш зрозуміла. До симфонічній музиці потрібно звикати. Якщо людина з дитинства не навчений слухати симфонічну музику, в зрілому віці йому важко долучитися до неї. Тому своїх дітей ми намагаємося привчати слухати і симфонічну, і хорову музику прямо з пелюшок.

- Який вплив справляють один на одного ці дві, на перший погляд, різні сфери: хору і оркестру? Які приклади Ви могли б привести зі свого диригентського досвіду?

- У нашому хорі Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври співають професійні музиканти, люди світські, не є монахами. А для того, щоб світській людині зрозуміти, що таке молитва, потрібно пройти певний життєвий шлях. Ще не все в хорі готові сприймати пояснення виключно на духовному рівні. Тому мені потрібно звертатися до них мовою притч, наводити приклади, які всім зрозумілі.

Одного разу ми виконували концерт в Рахманіновському залі, а потім видали диск, де була записана в тому числі стихира архімандрита Матфея (Мормиля) по 50-му псалмі в свято преподобного Сергія Радонезького. Владика завжди намагався бути присутнім на репетиціях, але цю стихиру почув вже на концерті і попросив розповісти, як вийшло так молитовно заспівати. На репетиції розучую з хлопцями це спів і бачу: все не те, нудно співають. А там, дійсно, ноти зовсім прості і співакам начебто не дуже цікаво це виконувати. Владика неодноразово мені говорив про це: професійним музикантам складно співати просту музику. Вони не бачать в ній чогось особливого для себе. Це так само, як з людиною, яка звикла їсти смачну і вишукану їжу: йому просту кашу з'їсти важко. Може бути, банальний приклад, але вірний. Мене такий спів не влаштувало, кажу: «Стоп. Всі ми з вами вчилися в консерваторії. Хто знає такий жанр, як інструментальний концерт? ». Руки піднімаються вгору, тобто все знають. Далі питаю: «Ви собі чітко уявляєте середню частину інструментального концерту?». А це тиха музика, виконана внутрішнього споглядання, як правило, в повільному темпі. Музика, виконана самих піднесених почуттів, які вже десь наближаються до молитви. «Будь ласка, згадайте твір з класики, яке ви можете прийняти як якусь алюзію, асоціацію на другу, повільну частину інструментального концерту». Ефект був дивовижний! Люди жваво це сприйняли і в підсумку заспівали глибоко, душевно і духовно. Так в потрібний момент була знайдена сполучна нитка між духовною та світською, хоровий і оркестровою музикою.

Або інший приклад. У фіналі концерту Д. Бортнянського «Скажи мені, Господи, про кінець мій ...» є фуга (на словах «Перш навіть не отиду»), де баритони з другим тенорами об'єднуються в кульмінації. І в цьому місці мені не вистачало потужності від хору. І я кажу: «Хлопці, згадайте, як це звучить у тромбонів. Заспівайте мені, як тромбони ». І ефект теж був приголомшливим! Вони відразу заспівали так, як треба. Дуже багато прикладів, які я привожу для хоровиків з області оркестрової музики.

Тепер зворотний процес.

У листопаді 2016 року і в лютому 2017 я працював в Ташкенті з двома оркестрами: «Солістами Узбекистану» і з Національним симфонічним оркестром Узбекистану. І я помітив дуже цікаву річ: професійні музиканти дуже хочуть почути про моментах духовних.

Не так давно, у вересні 2016 року, у мене був майстер-клас в Австралії. Я працював зі студентами Сіднейської консерваторії над «Симфонією псалмів» І. Стравінського і «Реквіємом» Г. Форе. Декан диригентського факультету професор Нейл Мак Юен, який мене запросив, попросив розповісти музикантам побільше саме про духовний бік цих творів. І хоча «Реквієм» - це форма католицького богослужіння, я став міркувати про нього з точки зору православного світогляду. І, як то кажуть, зал перетворився в одне вухо, студенти вразили мене своєю увагою. Мені говорили потім, що якість виконання стало зростати з кожною хвилиною. Таке було враження з боку.

Постійно привожу на оркестрових репетиціях як зразок приклади звучання людського голосу.

Наприклад, гобой. В оркестрі це один з моїх найулюбленіших інструментів: так сладкогласно (в церковно-слов'янському розумінні цього слова) не звучить ні один інструмент. Це тембр, спочатку сповнений любові, якщо так можна висловитися щодо неживого інструменту. Він здатний пробудити в людях найбільш зворушливі і ніжні почуття. І про це треба нагадувати виконавцю.

Або звучання альтів в хорі. Розмовляючи з хоровик, можна сказати: «Додайте грудного звучання». Але в розмові з партією альтів в симфонічному оркестрі це теж стосується.

Гарна музика зводить до Бога

У Москві створено новий симфонічний оркестр, який заснував і очолив Володимир Олександрович Горбик - головний регент Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври в Москві, викладач Московської державної консерваторії, співзасновник Російсько-американського музичного інституту імені Патріарха Тихона в Сполучених Штатах Америки. Презентація оркестру відбулася 27 травня 2017 року Великому залі Московської консерваторії в рамках звітного концерту Хоровий школи Подвір'я.

В.А. Горбик закінчив Московську консерваторію по класу хорового диригування (кер. - професор Борис Тевлін), а потім по оперно-симфонічному (кер. - професор Ігор Дронов). З 1995 року є регентом братнього, потім чоловічого хору, а також художнім керівником Хоровий школи при Подвір'я. Протягом багатьох років успішно займається не тільки хорової, але і оркестрової діяльністю, працюючи в якості регента хору і диригента симфонічного оркестру з різними колективами Росії, США, Канади, Австралії та Узбекистану.

На цей раз наша бесіда - про взаємозв'язок між симфонічної та духовною музикою. Як диригент працює з хором, і як з оркестром - в чому схожість і відмінності?

- Володимире Олександровичу, ви добре відомі як регент, керівник ряду церковних колективів. Одночасно при цьому, ще з консерваторських років, Ви займаєтеся і симфонічною музикою. Як поєднується досвід регента з досвідом оперно-симфонічного диригента?

- В історії світового музичного мистецтва такі приклади є. Один з останніх і дуже яскравих - це диригент Большого театру СРСР в першій половині ХХ століття Микола Семенович Голованов, який отримав спочатку освіту регента в Синодальному училище в Москві.

Що стосується мене, то ідеєю диригувати своїм власним симфонічним оркестром пронизане моє серце з тринадцяти-чотирнадцяти років. Слава Богу, це сталося. І думаю, ті можливості, які були надані мені владикою Лонгіном в роботі з хором на Подвір'я [1] , Стали деяким духовним фундаментом для цього. Тобто професійний, технічний фундамент я отримав в консерваторії, а духовний - на Подвір'я.

Свого часу деякі мої знайомі, які закінчили Московську консерваторію, мене викривали: «Ти що, працюєш в церкві? Ти дурень? Регентство - це все одно, що себе поховати ... ». Я відповідав: «У нас все дуже високо поставлено. Владика здорово розбирається в музиці, і не тільки церковної хорової, але і в симфонічної, оперної. Я навіть постійно запитую у нього поради ». Вони дивувалися, посміхалися, не вірили, їм це було незрозуміло.

Дві ці сфери постійно перетиналися в моєму житті. Візьмемо, наприклад, «Славослів'я» А. Кастальского, яке ми виконуємо на Подвір'я. Це хоровий твір, але тяжіє до симфонізму. Взагалі, в чому основна різниця між симфонічним мисленням і хоровим? В обсязі музичних форм. Симфонізм - це полотна, хорові твори - це все-таки мініатюри. Хоча, звичайно ж, є маса виключень. Є той же «Велике славослів'я» і «Ангельський собор» з «Всеношної» С.Рахманінова, де ми бачимо саме хорові полотна. Але чому ми їх бачимо? Тому що Рахманінов був великим симфонистом, і зумів поєднати дві ці сфери в своїй творчості.

Тому, відповідаючи на питання, чи можна поєднувати два ці види діяльності, я просто апелюю до досвіду великих попередників. Тут багато імен: І. Бах, Л. Бетховен, В. Моцарт; російські композитори - П. Чайковський, С. Рахманінов ... Це люди, які в своїй творчості змогли проявити себе і в області хору, і в області оркестру, і це у них дуже тісно взаємодіє.

- Наша попередня бесіда була присвячена духовній музиці і особливостям майстерності регента. Ми говорили, що при виконанні духовної музики первинно слово. А як диригент прочитує «текст» симфонічного твору?

- Так, симфонічна музика - це музика в чистому вигляді, без слів. Але, як відомо, на початку було Слово (Ін. 1, 1). Словом народжуються все смисли, в тому числі в симфонічній музиці. Скажімо, композитор береться написати якесь симфонічний твір, припустимо, інструментальний концерт. В його серці народжується якийсь помисел: якою має бути ця музика? Що я хочу в цьому концерті висловити? Які почуття? І далі людина розмовляє зі своєю душею, спілкується зі своїм серцем. Це спілкування можливо за допомогою слова. Інша справа, що далі його думка виражається лише звуками. Оркестр виконує музику, і люди отримують інформацію через засоби музичної виразності - висота звуку, темброве різноманітність, ритм, темп. Тобто виникає ще одна мова - музичний.

Не мною сказано, просто повторю: музика - це дивовижне явище, яке без всяких слів йде від серця до серця, від композитора - до слухача. Відомо, що музика може як звести людини до роздумів про Бога, про вічне, так може і скинути його і до пекла, в залежності від того, яку музику він слухає. І це теж є підтвердженням, що музика - це все-таки явище більше емоційне, ніж раціональне, більше сердечне, душевне, ніж те, що йде від розуму. Я завжди наводжу такий приклад. Великий композитор Арам Хачатурян питав своїх учнів: «Ви плачете, коли ви пишете музику? Якщо ні - тоді навіщо ви це робите? ».

До речі, при виконанні духовної музики, якщо людина хоче виконати її по-справжньому молитовно, духовно, він ні в якому разі не повинен перестрибувати через сходинку, яка називається «душевність». Владика Лонгин мені дуже чітко пояснив це на Подвір'я. І взагалі, коли людина хоче збудувати духовні взаємини з людьми, він не має права легковажно перескочити етап душевного взаємодії. А музики це стосується безпосередньо. Владика говорив з цього приводу: «Ти виконаєш, як тобі видається, духовно, але насправді це буде вихолощений, аптечно і нікому не цікаво. Будуть дотримані всі знаки, будуть всі нюанси, але не буде душі ». І я це запам'ятав на все життя. Будь-яка музика, нехай навіть вона називається духовною, - вона спочатку душевна, а потім духовне.

Повертаючись до Вашого питання ... Я б трохи підредагувати його: як диригент бачить глибину музики, як закладене в ній стає йому зрозуміло? У диригента є досвід - перш за все, слухацький. Перш, ніж він взявся диригувати, він послухав багато, багато музики! Він переглянув безліч партитур. У нього виникають образні алюзії. Припустимо, якщо людина береться диригувати Бетховена - він повинен був добре вивчити його протягом всього свого життя. У нього вже набраний, в першу чергу, серцевий, безсловесний досвід. Але і словесний тут важливий теж, тому що диригент читає критичні статті - в тому числі про те, наприклад, хто і як інтерпретував Бетховена, і так далі. Крім того, в будь-партитурі ще є маленькі слова на італійському, німецькому мовою, які виписані самим композитором: позначення темпів (allegro, moderato), інші зауваження (наприклад, «спокійно, ніжно» або «швидко, з вогнем»).

- Хоровий диригент працює з живим людським голосом, а симфонічний - з оркестром, що складається з інструментів. У чому принципова різниця і в чому перекличка?

- Я хотів би сказати спочатку про перекличках. Будь-який поважаючий себе педагог-музикант викладає свій інструмент - фортепіано, скрипку, віолончель - з опорою на свої уявлення про те, як звучить людський голос. Наприклад, мій педагог Діляра Амановна Садикова в Ташкенті, коли я тільки починав навчання на фортепіано, вчила мене співати пальцями.

До речі, до питання про навчання. Нещодавно в оркестрі мені задали цікаве питання: «Володимире Олександровичу, а який ваш базовий інструмент, на якому ви грали?». - «Я грав на багатьох інструментах». - Вони здивувалися і кажуть: «Ну, а який найперший?». У шість років я грав на скрипці, потім були віолончель, фортепіано, а потім вже духові - альт, труба, і ударні ... Тобто на різних інструментах я пробував звучати, висловлювати свої почуття. І це дає мені зараз великий запас якихось інтуїтивних моментів для роботи з оркестром або хором.

І ось ще який момент: між іншим, в Синодальному училище навчали скрипці як головному інструменту, щоб був зрозумілий момент інтонування. Тому що дійсно скрипка інтонаційно дуже нагадує людський голос. У скрипки немає ладів, як на гітарі, там все дуже плавно змінюється, так само, як голос. Тому будь-який педагог, і особливо струнники, апелює до людського голосу: «Грай, як ніби ти співаєш».

І навпаки. Якщо говорити про людей, які тільки співають - хоровик, співочих - багато хто з них з інструментом «на ви», але вони так само слухають інструментальну музику. І що може спонукати вокаліста технічно рости? Повірте мені: в тому числі не що інше, як слухання того, як віртуозні інструменталісти володіють своїм інструментом. Адже голос - це теж інструмент. Багато років тому, в 1993 році, ми з Борисом Михайловичем Ляшко поїхали до Німеччини, співали кантату «Іоанн Дамаскін» С. І. Танеева з німецьким хором Кельнської вищої школи музики. І що мене здивувало особливо - то, що вокалісти з цього хору володіють голосом так само, як оркестранти віртуозно володіють своїми інструментами. Жартуючи, присівши за фортепіано в антракті між репетиціями, вони так чудово в швидкому темпі співали технічно складні фрагменти різних арій, причому у верхньому регістрі, з «Чарівної флейти» Моцарта, наприклад, що я був вражений. Тобто навіть на звичайному студентському рівні співаки хору настільки володіють голосами. Звичайно ж, це йде з глибини століть. Тут ні в якому разі не можна промовчати про Баха, який вивів хоровий і вокальний виконавство в Європі на дуже високий рівень.

Це про перекличках. Тепер про різницю.

Голос, звичайно ж, - це інструмент, який створений самим Богом, все це розуміють. До речі, з цієї причини в Православної Церкви в ході богослужіння використовується тільки людський голос як найдосконаліший з інструментів світу. Але тут все потрібно розуміти у взаємозв'язку. Не можна міркувати, що краще, а що гірше. Людина може служити Богу, в тому числі граючи на скрипці. Як він це робить, одному йому відомо, але я, як людина, яка долучений і до хорової, і до симфонічної музики, можу сказати, що він переживає піднесені почуття. І в той же час людина, яка добре володіє голосом і співає в хорі, на жаль, може не переживати таких почуттів.

Я б сказав, що коли диригент працює з голосом, з хором, у нього більше можливостей для того, щоб зрозуміліше для більшої кількості людей виразити саму ідею, зміст твору. Адже тут музика з'єднана зі словом. Я зараз беру область духовної музики. Хоча і в хорової світської музики є абсолютно чудові твори, де зв'язок слова і музики велика. Наведу найпростіший приклад: «Однозвучно гримить дзвіночок ...». Слухаючи цю пісню, людина входить в споглядання, так що ця пісня в його душі звучить практично як молитва, в пам'яті повстають найсвітліші образи. Він фактично вже спілкується з Богом за допомогою цієї пісні. Тут дуже тонкий момент.

У той же час людина, що співає в храмі, особливо якщо він тільки прийшов і ще не зрозумів, що відбувається під час служби, може не відчувати піднесених почуттів. У нього завдання більш приземлена - в ноти потрапити.

У церковних хорових колективів є ще одна можливість - з'єднання сердець в співі. Це неймовірне стан, коли великий хор «єдиними устами і єдиним серцем» співає щось духовне. Нещодавно в ході нашого проекту в Саратові [2] з різних точок світу були зібрані сорок два чудових співака. Були представлена ​​Росія, Америка і Канада. І ось коли я, як диригенти кажуть, зробив перший помах на «Великому славословии» П. Чеснокова, яке ми виконували на богослужінні, я відчув подих якогось вселенського масштабу. Це неможливо описати словами, коли сорок два людини разом починають славити Бога! Неймовірні можливості в цьому сенсі у хору.

Взагалі для більшого числа людей вокальна музика просто більш зрозуміла. До симфонічній музиці потрібно звикати. Якщо людина з дитинства не навчений слухати симфонічну музику, в зрілому віці йому важко долучитися до неї. Тому своїх дітей ми намагаємося привчати слухати і симфонічну, і хорову музику прямо з пелюшок.

- Який вплив справляють один на одного ці дві, на перший погляд, різні сфери: хору і оркестру? Які приклади Ви могли б привести зі свого диригентського досвіду?

- У нашому хорі Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври співають професійні музиканти, люди світські, не є монахами. А для того, щоб світській людині зрозуміти, що таке молитва, потрібно пройти певний життєвий шлях. Ще не все в хорі готові сприймати пояснення виключно на духовному рівні. Тому мені потрібно звертатися до них мовою притч, наводити приклади, які всім зрозумілі.

Одного разу ми виконували концерт в Рахманіновському залі, а потім видали диск, де була записана в тому числі стихира архімандрита Матфея (Мормиля) по 50-му псалмі в свято преподобного Сергія Радонезького. Владика завжди намагався бути присутнім на репетиціях, але цю стихиру почув вже на концерті і попросив розповісти, як вийшло так молитовно заспівати. На репетиції розучую з хлопцями це спів і бачу: все не те, нудно співають. А там, дійсно, ноти зовсім прості і співакам начебто не дуже цікаво це виконувати. Владика неодноразово мені говорив про це: професійним музикантам складно співати просту музику. Вони не бачать в ній чогось особливого для себе. Це так само, як з людиною, яка звикла їсти смачну і вишукану їжу: йому просту кашу з'їсти важко. Може бути, банальний приклад, але вірний. Мене такий спів не влаштувало, кажу: «Стоп. Всі ми з вами вчилися в консерваторії. Хто знає такий жанр, як інструментальний концерт? ». Руки піднімаються вгору, тобто все знають. Далі питаю: «Ви собі чітко уявляєте середню частину інструментального концерту?». А це тиха музика, виконана внутрішнього споглядання, як правило, в повільному темпі. Музика, виконана самих піднесених почуттів, які вже десь наближаються до молитви. «Будь ласка, згадайте твір з класики, яке ви можете прийняти як якусь алюзію, асоціацію на другу, повільну частину інструментального концерту». Ефект був дивовижний! Люди жваво це сприйняли і в підсумку заспівали глибоко, душевно і духовно. Так в потрібний момент була знайдена сполучна нитка між духовною та світською, хоровий і оркестровою музикою.

Або інший приклад. У фіналі концерту Д. Бортнянського «Скажи мені, Господи, про кінець мій ...» є фуга (на словах «Перш навіть не отиду»), де баритони з другим тенорами об'єднуються в кульмінації. І в цьому місці мені не вистачало потужності від хору. І я кажу: «Хлопці, згадайте, як це звучить у тромбонів. Заспівайте мені, як тромбони ». І ефект теж був приголомшливим! Вони відразу заспівали так, як треба. Дуже багато прикладів, які я привожу для хоровиків з області оркестрової музики.

Тепер зворотний процес.

У листопаді 2016 року і в лютому 2017 я працював в Ташкенті з двома оркестрами: «Солістами Узбекистану» і з Національним симфонічним оркестром Узбекистану. І я помітив дуже цікаву річ: професійні музиканти дуже хочуть почути про моментах духовних.

Не так давно, у вересні 2016 року, у мене був майстер-клас в Австралії. Я працював зі студентами Сіднейської консерваторії над «Симфонією псалмів» І. Стравінського і «Реквіємом» Г. Форе. Декан диригентського факультету професор Нейл Мак Юен, який мене запросив, попросив розповісти музикантам побільше саме про духовний бік цих творів. І хоча «Реквієм» - це форма католицького богослужіння, я став міркувати про нього з точки зору православного світогляду. І, як то кажуть, зал перетворився в одне вухо, студенти вразили мене своєю увагою. Мені говорили потім, що якість виконання стало зростати з кожною хвилиною. Таке було враження з боку.

Постійно привожу на оркестрових репетиціях як зразок приклади звучання людського голосу.

Наприклад, гобой. В оркестрі це один з моїх найулюбленіших інструментів: так сладкогласно (в церковно-слов'янському розумінні цього слова) не звучить ні один інструмент. Це тембр, спочатку сповнений любові, якщо так можна висловитися щодо неживого інструменту. Він здатний пробудити в людях найбільш зворушливі і ніжні почуття. І про це треба нагадувати виконавцю.

Або звучання альтів в хорі. Розмовляючи з хоровик, можна сказати: «Додайте грудного звучання». Але в розмові з партією альтів в симфонічному оркестрі це теж стосується.

Гарна музика зводить до Бога

У Москві створено новий симфонічний оркестр, який заснував і очолив Володимир Олександрович Горбик - головний регент Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври в Москві, викладач Московської державної консерваторії, співзасновник Російсько-американського музичного інституту імені Патріарха Тихона в Сполучених Штатах Америки. Презентація оркестру відбулася 27 травня 2017 року Великому залі Московської консерваторії в рамках звітного концерту Хоровий школи Подвір'я.

В.А. Горбик закінчив Московську консерваторію по класу хорового диригування (кер. - професор Борис Тевлін), а потім по оперно-симфонічному (кер. - професор Ігор Дронов). З 1995 року є регентом братнього, потім чоловічого хору, а також художнім керівником Хоровий школи при Подвір'я. Протягом багатьох років успішно займається не тільки хорової, але і оркестрової діяльністю, працюючи в якості регента хору і диригента симфонічного оркестру з різними колективами Росії, США, Канади, Австралії та Узбекистану.

На цей раз наша бесіда - про взаємозв'язок між симфонічної та духовною музикою. Як диригент працює з хором, і як з оркестром - в чому схожість і відмінності?

- Володимире Олександровичу, ви добре відомі як регент, керівник ряду церковних колективів. Одночасно при цьому, ще з консерваторських років, Ви займаєтеся і симфонічною музикою. Як поєднується досвід регента з досвідом оперно-симфонічного диригента?

- В історії світового музичного мистецтва такі приклади є. Один з останніх і дуже яскравих - це диригент Большого театру СРСР в першій половині ХХ століття Микола Семенович Голованов, який отримав спочатку освіту регента в Синодальному училище в Москві.

Що стосується мене, то ідеєю диригувати своїм власним симфонічним оркестром пронизане моє серце з тринадцяти-чотирнадцяти років. Слава Богу, це сталося. І думаю, ті можливості, які були надані мені владикою Лонгіном в роботі з хором на Подвір'я [1] , Стали деяким духовним фундаментом для цього. Тобто професійний, технічний фундамент я отримав в консерваторії, а духовний - на Подвір'я.

Свого часу деякі мої знайомі, які закінчили Московську консерваторію, мене викривали: «Ти що, працюєш в церкві? Ти дурень? Регентство - це все одно, що себе поховати ... ». Я відповідав: «У нас все дуже високо поставлено. Владика здорово розбирається в музиці, і не тільки церковної хорової, але і в симфонічної, оперної. Я навіть постійно запитую у нього поради ». Вони дивувалися, посміхалися, не вірили, їм це було незрозуміло.

Дві ці сфери постійно перетиналися в моєму житті. Візьмемо, наприклад, «Славослів'я» А. Кастальского, яке ми виконуємо на Подвір'я. Це хоровий твір, але тяжіє до симфонізму. Взагалі, в чому основна різниця між симфонічним мисленням і хоровим? В обсязі музичних форм. Симфонізм - це полотна, хорові твори - це все-таки мініатюри. Хоча, звичайно ж, є маса виключень. Є той же «Велике славослів'я» і «Ангельський собор» з «Всеношної» С.Рахманінова, де ми бачимо саме хорові полотна. Але чому ми їх бачимо? Тому що Рахманінов був великим симфонистом, і зумів поєднати дві ці сфери в своїй творчості.

Тому, відповідаючи на питання, чи можна поєднувати два ці види діяльності, я просто апелюю до досвіду великих попередників. Тут багато імен: І. Бах, Л. Бетховен, В. Моцарт; російські композитори - П. Чайковський, С. Рахманінов ... Це люди, які в своїй творчості змогли проявити себе і в області хору, і в області оркестру, і це у них дуже тісно взаємодіє.

- Наша попередня бесіда була присвячена духовній музиці і особливостям майстерності регента. Ми говорили, що при виконанні духовної музики первинно слово. А як диригент прочитує «текст» симфонічного твору?

- Так, симфонічна музика - це музика в чистому вигляді, без слів. Але, як відомо, на початку було Слово (Ін. 1, 1). Словом народжуються все смисли, в тому числі в симфонічній музиці. Скажімо, композитор береться написати якесь симфонічний твір, припустимо, інструментальний концерт. В його серці народжується якийсь помисел: якою має бути ця музика? Що я хочу в цьому концерті висловити? Які почуття? І далі людина розмовляє зі своєю душею, спілкується зі своїм серцем. Це спілкування можливо за допомогою слова. Інша справа, що далі його думка виражається лише звуками. Оркестр виконує музику, і люди отримують інформацію через засоби музичної виразності - висота звуку, темброве різноманітність, ритм, темп. Тобто виникає ще одна мова - музичний.

Не мною сказано, просто повторю: музика - це дивовижне явище, яке без всяких слів йде від серця до серця, від композитора - до слухача. Відомо, що музика може як звести людини до роздумів про Бога, про вічне, так може і скинути його і до пекла, в залежності від того, яку музику він слухає. І це теж є підтвердженням, що музика - це все-таки явище більше емоційне, ніж раціональне, більше сердечне, душевне, ніж те, що йде від розуму. Я завжди наводжу такий приклад. Великий композитор Арам Хачатурян питав своїх учнів: «Ви плачете, коли ви пишете музику? Якщо ні - тоді навіщо ви це робите? ».

До речі, при виконанні духовної музики, якщо людина хоче виконати її по-справжньому молитовно, духовно, він ні в якому разі не повинен перестрибувати через сходинку, яка називається «душевність». Владика Лонгин мені дуже чітко пояснив це на Подвір'я. І взагалі, коли людина хоче збудувати духовні взаємини з людьми, він не має права легковажно перескочити етап душевного взаємодії. А музики це стосується безпосередньо. Владика говорив з цього приводу: «Ти виконаєш, як тобі видається, духовно, але насправді це буде вихолощений, аптечно і нікому не цікаво. Будуть дотримані всі знаки, будуть всі нюанси, але не буде душі ». І я це запам'ятав на все життя. Будь-яка музика, нехай навіть вона називається духовною, - вона спочатку душевна, а потім духовне.

Повертаючись до Вашого питання ... Я б трохи підредагувати його: як диригент бачить глибину музики, як закладене в ній стає йому зрозуміло? У диригента є досвід - перш за все, слухацький. Перш, ніж він взявся диригувати, він послухав багато, багато музики! Він переглянув безліч партитур. У нього виникають образні алюзії. Припустимо, якщо людина береться диригувати Бетховена - він повинен був добре вивчити його протягом всього свого життя. У нього вже набраний, в першу чергу, серцевий, безсловесний досвід. Але і словесний тут важливий теж, тому що диригент читає критичні статті - в тому числі про те, наприклад, хто і як інтерпретував Бетховена, і так далі. Крім того, в будь-партитурі ще є маленькі слова на італійському, німецькому мовою, які виписані самим композитором: позначення темпів (allegro, moderato), інші зауваження (наприклад, «спокійно, ніжно» або «швидко, з вогнем»).

- Хоровий диригент працює з живим людським голосом, а симфонічний - з оркестром, що складається з інструментів. У чому принципова різниця і в чому перекличка?

- Я хотів би сказати спочатку про перекличках. Будь-який поважаючий себе педагог-музикант викладає свій інструмент - фортепіано, скрипку, віолончель - з опорою на свої уявлення про те, як звучить людський голос. Наприклад, мій педагог Діляра Амановна Садикова в Ташкенті, коли я тільки починав навчання на фортепіано, вчила мене співати пальцями.

До речі, до питання про навчання. Нещодавно в оркестрі мені задали цікаве питання: «Володимире Олександровичу, а який ваш базовий інструмент, на якому ви грали?». - «Я грав на багатьох інструментах». - Вони здивувалися і кажуть: «Ну, а який найперший?». У шість років я грав на скрипці, потім були віолончель, фортепіано, а потім вже духові - альт, труба, і ударні ... Тобто на різних інструментах я пробував звучати, висловлювати свої почуття. І це дає мені зараз великий запас якихось інтуїтивних моментів для роботи з оркестром або хором.

І ось ще який момент: між іншим, в Синодальному училище навчали скрипці як головному інструменту, щоб був зрозумілий момент інтонування. Тому що дійсно скрипка інтонаційно дуже нагадує людський голос. У скрипки немає ладів, як на гітарі, там все дуже плавно змінюється, так само, як голос. Тому будь-який педагог, і особливо струнники, апелює до людського голосу: «Грай, як ніби ти співаєш».

І навпаки. Якщо говорити про людей, які тільки співають - хоровик, співочих - багато хто з них з інструментом «на ви», але вони так само слухають інструментальну музику. І що може спонукати вокаліста технічно рости? Повірте мені: в тому числі не що інше, як слухання того, як віртуозні інструменталісти володіють своїм інструментом. Адже голос - це теж інструмент. Багато років тому, в 1993 році, ми з Борисом Михайловичем Ляшко поїхали до Німеччини, співали кантату «Іоанн Дамаскін» С. І. Танеева з німецьким хором Кельнської вищої школи музики. І що мене здивувало особливо - то, що вокалісти з цього хору володіють голосом так само, як оркестранти віртуозно володіють своїми інструментами. Жартуючи, присівши за фортепіано в антракті між репетиціями, вони так чудово в швидкому темпі співали технічно складні фрагменти різних арій, причому у верхньому регістрі, з «Чарівної флейти» Моцарта, наприклад, що я був вражений. Тобто навіть на звичайному студентському рівні співаки хору настільки володіють голосами. Звичайно ж, це йде з глибини століть. Тут ні в якому разі не можна промовчати про Баха, який вивів хоровий і вокальний виконавство в Європі на дуже високий рівень.

Це про перекличках. Тепер про різницю.

Голос, звичайно ж, - це інструмент, який створений самим Богом, все це розуміють. До речі, з цієї причини в Православної Церкви в ході богослужіння використовується тільки людський голос як найдосконаліший з інструментів світу. Але тут все потрібно розуміти у взаємозв'язку. Не можна міркувати, що краще, а що гірше. Людина може служити Богу, в тому числі граючи на скрипці. Як він це робить, одному йому відомо, але я, як людина, яка долучений і до хорової, і до симфонічної музики, можу сказати, що він переживає піднесені почуття. І в той же час людина, яка добре володіє голосом і співає в хорі, на жаль, може не переживати таких почуттів.

Я б сказав, що коли диригент працює з голосом, з хором, у нього більше можливостей для того, щоб зрозуміліше для більшої кількості людей виразити саму ідею, зміст твору. Адже тут музика з'єднана зі словом. Я зараз беру область духовної музики. Хоча і в хорової світської музики є абсолютно чудові твори, де зв'язок слова і музики велика. Наведу найпростіший приклад: «Однозвучно гримить дзвіночок ...». Слухаючи цю пісню, людина входить в споглядання, так що ця пісня в його душі звучить практично як молитва, в пам'яті повстають найсвітліші образи. Він фактично вже спілкується з Богом за допомогою цієї пісні. Тут дуже тонкий момент.

У той же час людина, що співає в храмі, особливо якщо він тільки прийшов і ще не зрозумів, що відбувається під час служби, може не відчувати піднесених почуттів. У нього завдання більш приземлена - в ноти потрапити.

У церковних хорових колективів є ще одна можливість - з'єднання сердець в співі. Це неймовірне стан, коли великий хор «єдиними устами і єдиним серцем» співає щось духовне. Нещодавно в ході нашого проекту в Саратові [2] з різних точок світу були зібрані сорок два чудових співака. Були представлена ​​Росія, Америка і Канада. І ось коли я, як диригенти кажуть, зробив перший помах на «Великому славословии» П. Чеснокова, яке ми виконували на богослужінні, я відчув подих якогось вселенського масштабу. Це неможливо описати словами, коли сорок два людини разом починають славити Бога! Неймовірні можливості в цьому сенсі у хору.

Взагалі для більшого числа людей вокальна музика просто більш зрозуміла. До симфонічній музиці потрібно звикати. Якщо людина з дитинства не навчений слухати симфонічну музику, в зрілому віці йому важко долучитися до неї. Тому своїх дітей ми намагаємося привчати слухати і симфонічну, і хорову музику прямо з пелюшок.

- Який вплив справляють один на одного ці дві, на перший погляд, різні сфери: хору і оркестру? Які приклади Ви могли б привести зі свого диригентського досвіду?

- У нашому хорі Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври співають професійні музиканти, люди світські, не є монахами. А для того, щоб світській людині зрозуміти, що таке молитва, потрібно пройти певний життєвий шлях. Ще не все в хорі готові сприймати пояснення виключно на духовному рівні. Тому мені потрібно звертатися до них мовою притч, наводити приклади, які всім зрозумілі.

Одного разу ми виконували концерт в Рахманіновському залі, а потім видали диск, де була записана в тому числі стихира архімандрита Матфея (Мормиля) по 50-му псалмі в свято преподобного Сергія Радонезького. Владика завжди намагався бути присутнім на репетиціях, але цю стихиру почув вже на концерті і попросив розповісти, як вийшло так молитовно заспівати. На репетиції розучую з хлопцями це спів і бачу: все не те, нудно співають. А там, дійсно, ноти зовсім прості і співакам начебто не дуже цікаво це виконувати. Владика неодноразово мені говорив про це: професійним музикантам складно співати просту музику. Вони не бачать в ній чогось особливого для себе. Це так само, як з людиною, яка звикла їсти смачну і вишукану їжу: йому просту кашу з'їсти важко. Може бути, банальний приклад, але вірний. Мене такий спів не влаштувало, кажу: «Стоп. Всі ми з вами вчилися в консерваторії. Хто знає такий жанр, як інструментальний концерт? ». Руки піднімаються вгору, тобто все знають. Далі питаю: «Ви собі чітко уявляєте середню частину інструментального концерту?». А це тиха музика, виконана внутрішнього споглядання, як правило, в повільному темпі. Музика, виконана самих піднесених почуттів, які вже десь наближаються до молитви. «Будь ласка, згадайте твір з класики, яке ви можете прийняти як якусь алюзію, асоціацію на другу, повільну частину інструментального концерту». Ефект був дивовижний! Люди жваво це сприйняли і в підсумку заспівали глибоко, душевно і духовно. Так в потрібний момент була знайдена сполучна нитка між духовною та світською, хоровий і оркестровою музикою.

Або інший приклад. У фіналі концерту Д. Бортнянського «Скажи мені, Господи, про кінець мій ...» є фуга (на словах «Перш навіть не отиду»), де баритони з другим тенорами об'єднуються в кульмінації. І в цьому місці мені не вистачало потужності від хору. І я кажу: «Хлопці, згадайте, як це звучить у тромбонів. Заспівайте мені, як тромбони ». І ефект теж був приголомшливим! Вони відразу заспівали так, як треба. Дуже багато прикладів, які я привожу для хоровиків з області оркестрової музики.

Тепер зворотний процес.

У листопаді 2016 року і в лютому 2017 я працював в Ташкенті з двома оркестрами: «Солістами Узбекистану» і з Національним симфонічним оркестром Узбекистану. І я помітив дуже цікаву річ: професійні музиканти дуже хочуть почути про моментах духовних.

Не так давно, у вересні 2016 року, у мене був майстер-клас в Австралії. Я працював зі студентами Сіднейської консерваторії над «Симфонією псалмів» І. Стравінського і «Реквіємом» Г. Форе. Декан диригентського факультету професор Нейл Мак Юен, який мене запросив, попросив розповісти музикантам побільше саме про духовний бік цих творів. І хоча «Реквієм» - це форма католицького богослужіння, я став міркувати про нього з точки зору православного світогляду. І, як то кажуть, зал перетворився в одне вухо, студенти вразили мене своєю увагою. Мені говорили потім, що якість виконання стало зростати з кожною хвилиною. Таке було враження з боку.

Постійно привожу на оркестрових репетиціях як зразок приклади звучання людського голосу.

Наприклад, гобой. В оркестрі це один з моїх найулюбленіших інструментів: так сладкогласно (в церковно-слов'янському розумінні цього слова) не звучить ні один інструмент. Це тембр, спочатку сповнений любові, якщо так можна висловитися щодо неживого інструменту. Він здатний пробудити в людях найбільш зворушливі і ніжні почуття. І про це треба нагадувати виконавцю.

Або звучання альтів в хорі. Розмовляючи з хоровик, можна сказати: «Додайте грудного звучання». Але в розмові з партією альтів в симфонічному оркестрі це теж стосується.

Гарна музика зводить до Бога

У Москві створено новий симфонічний оркестр, який заснував і очолив Володимир Олександрович Горбик - головний регент Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври в Москві, викладач Московської державної консерваторії, співзасновник Російсько-американського музичного інституту імені Патріарха Тихона в Сполучених Штатах Америки. Презентація оркестру відбулася 27 травня 2017 року Великому залі Московської консерваторії в рамках звітного концерту Хоровий школи Подвір'я.

В.А. Горбик закінчив Московську консерваторію по класу хорового диригування (кер. - професор Борис Тевлін), а потім по оперно-симфонічному (кер. - професор Ігор Дронов). З 1995 року є регентом братнього, потім чоловічого хору, а також художнім керівником Хоровий школи при Подвір'я. Протягом багатьох років успішно займається не тільки хорової, але і оркестрової діяльністю, працюючи в якості регента хору і диригента симфонічного оркестру з різними колективами Росії, США, Канади, Австралії та Узбекистану.

На цей раз наша бесіда - про взаємозв'язок між симфонічної та духовною музикою. Як диригент працює з хором, і як з оркестром - в чому схожість і відмінності?

- Володимире Олександровичу, ви добре відомі як регент, керівник ряду церковних колективів. Одночасно при цьому, ще з консерваторських років, Ви займаєтеся і симфонічною музикою. Як поєднується досвід регента з досвідом оперно-симфонічного диригента?

- В історії світового музичного мистецтва такі приклади є. Один з останніх і дуже яскравих - це диригент Большого театру СРСР в першій половині ХХ століття Микола Семенович Голованов, який отримав спочатку освіту регента в Синодальному училище в Москві.

Що стосується мене, то ідеєю диригувати своїм власним симфонічним оркестром пронизане моє серце з тринадцяти-чотирнадцяти років. Слава Богу, це сталося. І думаю, ті можливості, які були надані мені владикою Лонгіном в роботі з хором на Подвір'я [1] , Стали деяким духовним фундаментом для цього. Тобто професійний, технічний фундамент я отримав в консерваторії, а духовний - на Подвір'я.

Свого часу деякі мої знайомі, які закінчили Московську консерваторію, мене викривали: «Ти що, працюєш в церкві? Ти дурень? Регентство - це все одно, що себе поховати ... ». Я відповідав: «У нас все дуже високо поставлено. Владика здорово розбирається в музиці, і не тільки церковної хорової, але і в симфонічної, оперної. Я навіть постійно запитую у нього поради ». Вони дивувалися, посміхалися, не вірили, їм це було незрозуміло.

Дві ці сфери постійно перетиналися в моєму житті. Візьмемо, наприклад, «Славослів'я» А. Кастальского, яке ми виконуємо на Подвір'я. Це хоровий твір, але тяжіє до симфонізму. Взагалі, в чому основна різниця між симфонічним мисленням і хоровим? В обсязі музичних форм. Симфонізм - це полотна, хорові твори - це все-таки мініатюри. Хоча, звичайно ж, є маса виключень. Є той же «Велике славослів'я» і «Ангельський собор» з «Всеношної» С.Рахманінова, де ми бачимо саме хорові полотна. Але чому ми їх бачимо? Тому що Рахманінов був великим симфонистом, і зумів поєднати дві ці сфери в своїй творчості.

Тому, відповідаючи на питання, чи можна поєднувати два ці види діяльності, я просто апелюю до досвіду великих попередників. Тут багато імен: І. Бах, Л. Бетховен, В. Моцарт; російські композитори - П. Чайковський, С. Рахманінов ... Це люди, які в своїй творчості змогли проявити себе і в області хору, і в області оркестру, і це у них дуже тісно взаємодіє.

- Наша попередня бесіда була присвячена духовній музиці і особливостям майстерності регента. Ми говорили, що при виконанні духовної музики первинно слово. А як диригент прочитує «текст» симфонічного твору?

- Так, симфонічна музика - це музика в чистому вигляді, без слів. Але, як відомо, на початку було Слово (Ін. 1, 1). Словом народжуються все смисли, в тому числі в симфонічній музиці. Скажімо, композитор береться написати якесь симфонічний твір, припустимо, інструментальний концерт. В його серці народжується якийсь помисел: якою має бути ця музика? Що я хочу в цьому концерті висловити? Які почуття? І далі людина розмовляє зі своєю душею, спілкується зі своїм серцем. Це спілкування можливо за допомогою слова. Інша справа, що далі його думка виражається лише звуками. Оркестр виконує музику, і люди отримують інформацію через засоби музичної виразності - висота звуку, темброве різноманітність, ритм, темп. Тобто виникає ще одна мова - музичний.

Не мною сказано, просто повторю: музика - це дивовижне явище, яке без всяких слів йде від серця до серця, від композитора - до слухача. Відомо, що музика може як звести людини до роздумів про Бога, про вічне, так може і скинути його і до пекла, в залежності від того, яку музику він слухає. І це теж є підтвердженням, що музика - це все-таки явище більше емоційне, ніж раціональне, більше сердечне, душевне, ніж те, що йде від розуму. Я завжди наводжу такий приклад. Великий композитор Арам Хачатурян питав своїх учнів: «Ви плачете, коли ви пишете музику? Якщо ні - тоді навіщо ви це робите? ».

До речі, при виконанні духовної музики, якщо людина хоче виконати її по-справжньому молитовно, духовно, він ні в якому разі не повинен перестрибувати через сходинку, яка називається «душевність». Владика Лонгин мені дуже чітко пояснив це на Подвір'я. І взагалі, коли людина хоче збудувати духовні взаємини з людьми, він не має права легковажно перескочити етап душевного взаємодії. А музики це стосується безпосередньо. Владика говорив з цього приводу: «Ти виконаєш, як тобі видається, духовно, але насправді це буде вихолощений, аптечно і нікому не цікаво. Будуть дотримані всі знаки, будуть всі нюанси, але не буде душі ». І я це запам'ятав на все життя. Будь-яка музика, нехай навіть вона називається духовною, - вона спочатку душевна, а потім духовне.

Повертаючись до Вашого питання ... Я б трохи підредагувати його: як диригент бачить глибину музики, як закладене в ній стає йому зрозуміло? У диригента є досвід - перш за все, слухацький. Перш, ніж він взявся диригувати, він послухав багато, багато музики! Він переглянув безліч партитур. У нього виникають образні алюзії. Припустимо, якщо людина береться диригувати Бетховена - він повинен був добре вивчити його протягом всього свого життя. У нього вже набраний, в першу чергу, серцевий, безсловесний досвід. Але і словесний тут важливий теж, тому що диригент читає критичні статті - в тому числі про те, наприклад, хто і як інтерпретував Бетховена, і так далі. Крім того, в будь-партитурі ще є маленькі слова на італійському, німецькому мовою, які виписані самим композитором: позначення темпів (allegro, moderato), інші зауваження (наприклад, «спокійно, ніжно» або «швидко, з вогнем»).

- Хоровий диригент працює з живим людським голосом, а симфонічний - з оркестром, що складається з інструментів. У чому принципова різниця і в чому перекличка?

- Я хотів би сказати спочатку про перекличках. Будь-який поважаючий себе педагог-музикант викладає свій інструмент - фортепіано, скрипку, віолончель - з опорою на свої уявлення про те, як звучить людський голос. Наприклад, мій педагог Діляра Амановна Садикова в Ташкенті, коли я тільки починав навчання на фортепіано, вчила мене співати пальцями.

До речі, до питання про навчання. Нещодавно в оркестрі мені задали цікаве питання: «Володимире Олександровичу, а який ваш базовий інструмент, на якому ви грали?». - «Я грав на багатьох інструментах». - Вони здивувалися і кажуть: «Ну, а який найперший?». У шість років я грав на скрипці, потім були віолончель, фортепіано, а потім вже духові - альт, труба, і ударні ... Тобто на різних інструментах я пробував звучати, висловлювати свої почуття. І це дає мені зараз великий запас якихось інтуїтивних моментів для роботи з оркестром або хором.

І ось ще який момент: між іншим, в Синодальному училище навчали скрипці як головному інструменту, щоб був зрозумілий момент інтонування. Тому що дійсно скрипка інтонаційно дуже нагадує людський голос. У скрипки немає ладів, як на гітарі, там все дуже плавно змінюється, так само, як голос. Тому будь-який педагог, і особливо струнники, апелює до людського голосу: «Грай, як ніби ти співаєш».

І навпаки. Якщо говорити про людей, які тільки співають - хоровик, співочих - багато хто з них з інструментом «на ви», але вони так само слухають інструментальну музику. І що може спонукати вокаліста технічно рости? Повірте мені: в тому числі не що інше, як слухання того, як віртуозні інструменталісти володіють своїм інструментом. Адже голос - це теж інструмент. Багато років тому, в 1993 році, ми з Борисом Михайловичем Ляшко поїхали до Німеччини, співали кантату «Іоанн Дамаскін» С. І. Танеева з німецьким хором Кельнської вищої школи музики. І що мене здивувало особливо - то, що вокалісти з цього хору володіють голосом так само, як оркестранти віртуозно володіють своїми інструментами. Жартуючи, присівши за фортепіано в антракті між репетиціями, вони так чудово в швидкому темпі співали технічно складні фрагменти різних арій, причому у верхньому регістрі, з «Чарівної флейти» Моцарта, наприклад, що я був вражений. Тобто навіть на звичайному студентському рівні співаки хору настільки володіють голосами. Звичайно ж, це йде з глибини століть. Тут ні в якому разі не можна промовчати про Баха, який вивів хоровий і вокальний виконавство в Європі на дуже високий рівень.

Це про перекличках. Тепер про різницю.

Голос, звичайно ж, - це інструмент, який створений самим Богом, все це розуміють. До речі, з цієї причини в Православної Церкви в ході богослужіння використовується тільки людський голос як найдосконаліший з інструментів світу. Але тут все потрібно розуміти у взаємозв'язку. Не можна міркувати, що краще, а що гірше. Людина може служити Богу, в тому числі граючи на скрипці. Як він це робить, одному йому відомо, але я, як людина, яка долучений і до хорової, і до симфонічної музики, можу сказати, що він переживає піднесені почуття. І в той же час людина, яка добре володіє голосом і співає в хорі, на жаль, може не переживати таких почуттів.

Я б сказав, що коли диригент працює з голосом, з хором, у нього більше можливостей для того, щоб зрозуміліше для більшої кількості людей виразити саму ідею, зміст твору. Адже тут музика з'єднана зі словом. Я зараз беру область духовної музики. Хоча і в хорової світської музики є абсолютно чудові твори, де зв'язок слова і музики велика. Наведу найпростіший приклад: «Однозвучно гримить дзвіночок ...». Слухаючи цю пісню, людина входить в споглядання, так що ця пісня в його душі звучить практично як молитва, в пам'яті повстають найсвітліші образи. Він фактично вже спілкується з Богом за допомогою цієї пісні. Тут дуже тонкий момент.

У той же час людина, що співає в храмі, особливо якщо він тільки прийшов і ще не зрозумів, що відбувається під час служби, може не відчувати піднесених почуттів. У нього завдання більш приземлена - в ноти потрапити.

У церковних хорових колективів є ще одна можливість - з'єднання сердець в співі. Це неймовірне стан, коли великий хор «єдиними устами і єдиним серцем» співає щось духовне. Нещодавно в ході нашого проекту в Саратові [2] з різних точок світу були зібрані сорок два чудових співака. Були представлена ​​Росія, Америка і Канада. І ось коли я, як диригенти кажуть, зробив перший помах на «Великому славословии» П. Чеснокова, яке ми виконували на богослужінні, я відчув подих якогось вселенського масштабу. Це неможливо описати словами, коли сорок два людини разом починають славити Бога! Неймовірні можливості в цьому сенсі у хору.

Взагалі для більшого числа людей вокальна музика просто більш зрозуміла. До симфонічній музиці потрібно звикати. Якщо людина з дитинства не навчений слухати симфонічну музику, в зрілому віці йому важко долучитися до неї. Тому своїх дітей ми намагаємося привчати слухати і симфонічну, і хорову музику прямо з пелюшок.

- Який вплив справляють один на одного ці дві, на перший погляд, різні сфери: хору і оркестру? Які приклади Ви могли б привести зі свого диригентського досвіду?

- У нашому хорі Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври співають професійні музиканти, люди світські, не є монахами. А для того, щоб світській людині зрозуміти, що таке молитва, потрібно пройти певний життєвий шлях. Ще не все в хорі готові сприймати пояснення виключно на духовному рівні. Тому мені потрібно звертатися до них мовою притч, наводити приклади, які всім зрозумілі.

Одного разу ми виконували концерт в Рахманіновському залі, а потім видали диск, де була записана в тому числі стихира архімандрита Матфея (Мормиля) по 50-му псалмі в свято преподобного Сергія Радонезького. Владика завжди намагався бути присутнім на репетиціях, але цю стихиру почув вже на концерті і попросив розповісти, як вийшло так молитовно заспівати. На репетиції розучую з хлопцями це спів і бачу: все не те, нудно співають. А там, дійсно, ноти зовсім прості і співакам начебто не дуже цікаво це виконувати. Владика неодноразово мені говорив про це: професійним музикантам складно співати просту музику. Вони не бачать в ній чогось особливого для себе. Це так само, як з людиною, яка звикла їсти смачну і вишукану їжу: йому просту кашу з'їсти важко. Може бути, банальний приклад, але вірний. Мене такий спів не влаштувало, кажу: «Стоп. Всі ми з вами вчилися в консерваторії. Хто знає такий жанр, як інструментальний концерт? ». Руки піднімаються вгору, тобто все знають. Далі питаю: «Ви собі чітко уявляєте середню частину інструментального концерту?». А це тиха музика, виконана внутрішнього споглядання, як правило, в повільному темпі. Музика, виконана самих піднесених почуттів, які вже десь наближаються до молитви. «Будь ласка, згадайте твір з класики, яке ви можете прийняти як якусь алюзію, асоціацію на другу, повільну частину інструментального концерту». Ефект був дивовижний! Люди жваво це сприйняли і в підсумку заспівали глибоко, душевно і духовно. Так в потрібний момент була знайдена сполучна нитка між духовною та світською, хоровий і оркестровою музикою.

Або інший приклад. У фіналі концерту Д. Бортнянського «Скажи мені, Господи, про кінець мій ...» є фуга (на словах «Перш навіть не отиду»), де баритони з другим тенорами об'єднуються в кульмінації. І в цьому місці мені не вистачало потужності від хору. І я кажу: «Хлопці, згадайте, як це звучить у тромбонів. Заспівайте мені, як тромбони ». І ефект теж був приголомшливим! Вони відразу заспівали так, як треба. Дуже багато прикладів, які я привожу для хоровиків з області оркестрової музики.

Тепер зворотний процес.

У листопаді 2016 року і в лютому 2017 я працював в Ташкенті з двома оркестрами: «Солістами Узбекистану» і з Національним симфонічним оркестром Узбекистану. І я помітив дуже цікаву річ: професійні музиканти дуже хочуть почути про моментах духовних.

Не так давно, у вересні 2016 року, у мене був майстер-клас в Австралії. Я працював зі студентами Сіднейської консерваторії над «Симфонією псалмів» І. Стравінського і «Реквіємом» Г. Форе. Декан диригентського факультету професор Нейл Мак Юен, який мене запросив, попросив розповісти музикантам побільше саме про духовний бік цих творів. І хоча «Реквієм» - це форма католицького богослужіння, я став міркувати про нього з точки зору православного світогляду. І, як то кажуть, зал перетворився в одне вухо, студенти вразили мене своєю увагою. Мені говорили потім, що якість виконання стало зростати з кожною хвилиною. Таке було враження з боку.

Постійно привожу на оркестрових репетиціях як зразок приклади звучання людського голосу.

Наприклад, гобой. В оркестрі це один з моїх найулюбленіших інструментів: так сладкогласно (в церковно-слов'янському розумінні цього слова) не звучить ні один інструмент. Це тембр, спочатку сповнений любові, якщо так можна висловитися щодо неживого інструменту. Він здатний пробудити в людях найбільш зворушливі і ніжні почуття. І про це треба нагадувати виконавцю.

Або звучання альтів в хорі. Розмовляючи з хоровик, можна сказати: «Додайте грудного звучання». Але в розмові з партією альтів в симфонічному оркестрі це теж стосується.

Або литаври. Литаври годиною перекрівають весь оркестр своим звучання. Я нагадую: «Уявіть собі два потоки: є лавина, що спускається в горах, і є сильна хвиля на морі. Природа у них різна. Лавина все руйнує на своєму шляху, а хвиля - м'яко обходить перешкоди. Ніколи не грайте (це вже звертаючись не тільки до литаври, а й до всього оркестру) форте так, як ніби ви все камінням засинаєте, б'єте по голові. Форте, навіть фортисимо завжди має бути виконане з запасом міцності ».

І це думка, яку свого часу мені теж прищеплював владика Лонгін щодо звучання хору. Він говорив: «Ніколи не співайте на межі. Завжди має бути відчуття, що можна додати звуку. І коли воно є, тоді у вас буде правильне форте ».

Абсолютно те ж саме можна сказати і про оркестр. Коли виділяються або мідні духові, або ударні, або струнні, це теж порушує злитість. А злитість - це звукове вираження соборності, прямо скажемо, святого почуття, яке близьке всім людям. Це почуття, коли вони розуміють, що живуть чимось єдиним, складають собою єдиний організм. Як каже мій педагог по симфонічного диригування професор Ігор Дронов, «оркестр представляє з себе якийсь єдиний розум, єдиний мозок». Так цікаво, що ці слова близькі до того, як правильно повинен співати хор - «єдиними устами і єдиним серцем».

- Ви вважаєте, що симфонічна музика, по великому рахунку - завжди розмова людського серця з Богом?

- Досить часто, як мені здається. Навіть старець Паїсій Святогорець говорив, що хороша класична музика волає до Бога і тягне людини до високого.

Щоб написати музику, яка пройде через століття, композитор накладає на себе якісь аскетичні рамки. Це закони гармонії, закони жанру. Вони дуже складні. І для того, щоб опанувати цими законами, необхідна віра. Щоб написати щось більш-менш видатне, теж потрібна віра, тому що Сам Господь творить через людей все, що потім чіпає серця, закликає до піднесеного. Музика при цьому може бути героїчною, може бути трагічною. Взяти, наприклад, 6-ту симфонію Чайковського, сі-мінорну месу Баха, «Реквієм» Моцарта. Музика може бути виконана скорботи, покаяння, або ж радості, світла, торжества. І ті ж почуття ми зустрічаємо, в тому числі, і в духовній музиці Православної Церкви.

- Це природно, тому що це життя людської душі.

- Так, і це життя душі не може обійти симфонічна музика. Вона її стосується безпосередньо.

- Ми зараз торкнулися теми аскетизму композитора. А чи можна застосувати поняття аскетизму до творчої діяльності диригента?

- Звісно! У будь-якому мистецтві є певні канони. Диригентська мистецтво задоволене молоде - йому трохи більше двохсот років, якщо брати саме класичний тип диригування, коли диригент розвернувся спиною до публіки і обличчям до оркестру.

Певні прояви аскетизму ми бачимо, наприклад, у творчості Євгена Мравінського. Ніяких зайвих рухів, роботи на публіку. Всі глибоко продумано і підпорядковане вираженню не себе, а почуттів того композитора, музику якого виконує оркестр. Це високе мистецтво, кожен диригент повинен прагнути до такого внутрішнього аскетизму.

А є диригування зовсім іншого плану - романтичне. Я не хочу сказати, що одна хороша, а інша - погане. Це просто різні види. Наприклад, Євген Светланов - я вважаю його одним з представників романтичного диригування, коли диригент вкладає в свій жест інформаційний код, який він хоче повідомити музикантам, і висловлює його через особливу пластику рухів рук і всього тіла. Тут, до речі, можна провести порівняння з іконописом. Ми знаємо, що є візантійська іконопис, і є іконопис більш пізніх часів. Візантійська відрізняється своїм аскетизмом, відсутністю надмірностей; пізніша - об'ємом, фарбами, декоративністю в хорошому сенсі цього слова.

Для мене верхом композиторського мистецтва являє І.С. Бах, його навіть називають «батьком музики», а верхи диригентського мистецтва, якщо брати західних диригентів, Герберт фон Караян. Я б його назвав «батьком диригентів». Тому що це людина, яка зуміла, як Бах, увібрати в себе диригентський досвід попередників і видати нову якість, яке поєднує в собі і аскетизм, і романтичний підхід до диригування. Їм знайдена дивовижна золота середина. Безумовно, сюди ж, в цей ряд можна поставити і Володимира Федосєєва, і Євгена Светланова.

Є такі педагогічні прийоми. Людина, яка шукає романтичного вираження своїх почуттів, зобов'язаний частіше замислюватися про те, як висловити їх більш скромно. А людина, яка хоче навчитися диригувати аскетично, в дусі Е. Мравинського, повинен думати: «Я поки ще молодий, поки не настільки досвідчений, щоб в двох рухах, як це робив Мравинский, показати всю суть. Якщо я так буду робити зараз, то це буде свідчити про мою скутості, сухості ... ». Ми ж знаємо з області духовного життя: людина, яка, будучи початківцям, оголосив про себе, що він досяг безпристрасності, насправді знаходиться в принади. Тут все ті ж Саме. Крайнощі - від лукавого.

На мій погляд, диригент повинен підбирати свою мову - мову рук, мова міміки - до конкретної музиці, яку йому потрібно виконати. Наприклад, дуже важко виконувати твори композиторів XX століття, особливо експресіоністів, використовуючи тільки скромні, аскетичні руху. І навпаки: дуже важко виконати Баха або його попередників і сучасників, використовуючи романтизоване диригування - що називається, руки врозліт. Це буде дивно виглядати. Така людина як би грає, позує, показує людям більше, ніж того вимагає сама музика.

Все те ж саме стосується і хорової музики. Тут немає ніяких відмінностей саме з диригентською точки зору.

- Як все-таки поєднуються музика та віра?

- Я б хотів сказати, що віруючій людині, що звикла в храмі до співу хору, не можна ставитися до оркестрової симфонічної музики як до другорядної, яка потребує уваги. Той, хто так робить, на мій погляд, має рації. Це те ж саме, як буває, коли людина вирішила більше не читати художню літературу, а тільки святих отців. Це не просто дуже обмежує людини, але може привести до неправильного духовного стану. Так, в деякому відношенні симфонічна музика може нас «приземляти», в хорошому сенсі цього слова, своєю душевністю. Але це і добре, тому що поєднання душевного і духовного в серце дає дуже високий результат. А ось відсутність однієї з цих сфер може привести до небажаних наслідків.

Тому я завжди кажу тим, з ким працюю як регент або диригент: «Хлопці, треба слухати музику і хорову, і симфонічну, потрібно виконувати музику і ту, і іншу». Тільки потрібно робити це, віруючи в Бога. Якщо все те ж саме робити без віри, будуть зовсім інші результати, малоцікаві людям.

А як музикант я бачу, що оркестрова виконавська сфера, взаємодіючи з хоровою, робить її більш професійною, а сама переймає духовний підхід. Дієвість цього я постійно перевіряю на своїй практиці.

[1] Митрополит Саратовський і Вольський Лонгін був настоятелем Московського Подвір'я Троїце-Сергієвої Лаври з 1992 по 2003 рік.

[2] У липні 2016 року в Саратові було зроблено запис аудіодиска творів П.Г. Чеснокова у виконанні зведеного російсько-американського чоловічого хору, в складі: хору Московського Подвір'я Свято-Троїцької Сергієвої Лаври, хору Російсько-американського музичного інституту імені Патріарха Тихона, Архієрейського чоловічого хору Саратовської митрополії.