Вірменська мова - едінствeнний мову в мірe, в якому нaзвaніe Біблії имeeт прямоe дословноe отношeніe до Бога. «Біблія» по-вірменськи звучить як «Aствaцaшунч» - дослівно «Божий подих». Український поет, публіцист, лінгвіст, перекладач, дипломат, колишній посол України у Вірменії Олександр Божко, переклав на українську мову масу вірменських текстів - від стародавніх рукописів до сучасної літератури, - коментує це. Він вважає, що головний пласт лексики в вірменському має відношення до любові.

Пан Божко дав інтерв'ю журналісту радіостанції Ехо Кавказу Катерині Прокоф'євої. Публікацію під заголовком «Любов, Вірменія і каміння» уявляємо без скорочень:

Катерина Прокоф'єва: Я б хотіла вас розпитати про вірменську мову. Могли б ви мені його описати: як і мовної пласт найбільш представлений? Напевно, такий мовної пласт буде пов'язаний з релігією, оскільки класичний древнеармянскій сформувався в основному завдяки вірменському духовенству. Я правильно розумію?

Олександр Божко: Якщо ми говоримо «вірменську мову», то маємо на увазі кілька мов: по-перше, це западноармянскій мову, восточноармянского літературна мова, є ще древнеармянскій мову - літературний грабар, є безліч діалектів. Величезна різниця між літературною мовою і розмовною, який постійно чуєш. Є слова, які запозичені з турецької мови, а також з російської. Найбільше синонімів, позначень щодо любові, коли мова йде про відносини між юнаком і дівчиною, прийшли з древнеармянского мови, також безліч запозичень з турецької та перської мов. Це все сприймається дуже природно в народних піснях, т.зв. ашугської.

Катерина Прокоф'єва: Це дуже зворушливо, що ви говорите про любов, про ту лексиці, яка в вірменському для цього є, тому що подібне мені доводилося чути тільки в бесіді з арабськими поетами - вони такий пласт регулярно підкреслюють. Ми зараз говорили про те, який великий розкид: грабар і два напрямки в сучасній мові - західне і східне. За яким принципом ви відбирали, що саме переводити, адже в ваших перекладах є і древнеармянскіе рукописи, і вірменські казки, і сучасна література?

Олександр Божко: Знаєте, життя підказувало. По-перше, звичайно, перш за все мене цікавили сучасна вірменська література і ті кращі зразки, які були в той час, тому що я почав переводити на початку 70-х років. Я закохався в Гранта Матевосяна, в його прозу. Перші мої переклади були саме з його оповідань, опублікованих в різних українських журналах, а потім вийшли окремою книжкою. Якщо ми говоримо про лексиці сучасної вірменської мови, - це лексика сучасного в той час вірменського села, де був колгосп, голова, де люди, з одного боку, читали Туманяна, з іншого - слухали радянське радіо, і тому це був теж своєрідний сленг.

Для мене, перш за все, було дивним явищем мову Гранта Матевосяна - дуже яскравий, барвистий, де передається не тільки характер людини, а й інтонація, за допомогою якої вони спілкувалися. У вірменській мові велике значення має інтонація, тому при перекладі завжди треба намагатися передати не тільки зміст, а й інтонацію, яку, між іншим, вірмени можуть передати і без слів - є у них така мова жестів, пальців, міміки. Тому цей момент також було важливо підкреслити через засоби української мови. Якщо брати слов'янські мови, то у нас дуже розроблена система суфіксів, і за допомогою інших образотворчих засобів нашої мови можна передати цю живу мову вірменського села того часу.

Для мене цікаво також було те, як мене сприймали: як носія іншої мови, який намагається опанувати вірменською мовою. Скажімо, абсолютно не сприймали мій літературна мова. Коли я заходив в магазин і намагався вимовити завчену фразу: «Дайте, будь ласка, мені ковбасу», кажуть: «Скажи ковбаса, який ще« йоржик »?», А «йоржик» - це, так би мовити, даний вірменське слово. Це все я сприймав як даність, яка існує в світі вірменської мови, в світі армянства, в общем-то. Скажімо, коли мова йде про западноармянскій мовою, там є інші моменти, які також існують і в повсякденному розмові. І це все треба сприймати нормально, тому що природа створювала вірменську мову протягом тисячоліть, століть, і ось таким він прийшов до нас, і треба його сприймати саме таким, яким він є. Хоча у вірменській мові, серед армяноведов завжди були свої пуристи, які відстоювали свої теорії щодо чистоти мови.

Я пам'ятаю один випадок, який стався зі мною: я в той час навчався в заочній аспірантурі в Інституті літератури Академії наук Вірменії, і я поїхав з Києва туди здавати іспит. Так вийшло, що я тиждень жив у свого друга - радіожурналіста, а він жив у т.зв. Третьому районі Єревана - Ерорд мас, і там був особливий жаргон, мимоволі я якось підпав під його вплив. Я читав, вивчав тексти, які мені необхідні, вивчав історію, готувався до здачі іспиту з історії вірменської літератури. Приходжу в Інститут літератури, і мені попався квиток про творчість Мікаела Налбандяна - друга половина XIX століття, до речі, він автор гімну Вірменії. І, коли я почав відповідати, я все правильно відповідав, але дивлюся - професору щось не подобається, він якось хмуриться, але в кінці він сказав: «Ти все правильно сказав, але запам'ятай одну річ: якби в тебе брав залік Мікаел Налбандян, то він би тобі залік не поставив ». Тобто впливом цього сленгу Третього ділянки відбивалося в моїй розмові.

Але це також характеризує нинішній стан вірменської мови. Навіть серед тих людей, які говорять на сленгу, все одно є таке особливе, шанобливе ставлення до вірменської мови. Я пам'ятаю, як одного разу випадково познайомився з шевцем, і коли він дізнався, що я вивчаю вірменську мову, він говорить: «А ну, як буде по-вірменськи« цілувати »?» Я відповів. Він мене поправив, і з такою витонченістю намагався вимовити це слово, і відчувалося, що він пишається літературною мовою, на якому він, по суті, не спілкувався - він спілкувався на сленгу.

Катерина Прокоф'єва: Ну, а до вас, як до перекладача: образи, про які ви говорите, цей ритм і мелодика, особливо, - вони переносяться на українську мову без втрат або все-таки багато втрачається?

Олександр Божко: Безумовно, щось втрачається. Але, як мені здається, все-таки я зміг передати і ритміку, і те почуття, і ту думку, яка була закладена Туманяном в його безсмертному рядочки. Наприклад, відомий такий факт, що на вірменській мові відомий вірш Шевченка «Заповіт» переведено дванадцять разів - є 12 авторів-перекладачів. Звичайно, в кожному перекладі є щось своє, щось особливе. Також є вірменська поезія, яка по кілька разів переведена - і на український, і на інші мови, - і це закономірно.

Катерина Прокоф'єва: Ходить дуже багато легенд про вірменському алфавіті: мовляв, сума номерів букв дорівнює порядковому номеру в таблиці Менделєєва, і якесь там диво пов'язує Маштоца і Менделєєва. Крім того, в ньому ніби як закодовані якісь факти про людський організм. Ви можете це якось підтвердити?

Олександр Божко: Так, я теж про це читав. Ну, що я можу сказати? По-перше, це один з найкрасивіших алфавітів, які існують в світі. Я просто в захваті від геніальністю Месропа Маштоца, його учнів, які змогли не тільки передати все багатство фонетики вірменської мови. Адже дивіться, це четверте століття, п'яте століття - це Золотий вік вірменської історіографії. Цей алфавіт, на якому створювалися ті скарби поезії і історіографії, вживемо і зараз, без якихось особливих змін. Це просто геніальність, тому що знайти алфавіт, який зміг би передати все багатство, фонетику мови - це одне, але, з іншого боку, дати такі накреслення, які б увійшли і передавалися від покоління до покоління. Більш того, кожне покоління намагалося знайти свій стиль написання - літери ті ж, але стиль написання значно змінювався. Таке творче начало, яке закладене в вірменському алфавіті, просто дивує.

Спочатку, звичайно, важко запам'ятати, але я пам'ятаю, коли почав вивчати, то придумав для себе такий алгоритм, і буквально за два вечори я зміг опанувати красивим алфавітом вірменського народу, і дуже гордий тим, що я можу читати. До речі, коли я працював послом у Вірменії, то запросив викладача вірменської мови, для того щоб він навчив азам вірменської мови наших дипломатів, тому що, коли ти виходиш в місто, бачиш написи, вивіски, коли ти заходиш в поліклініку, тобі теж треба звернутися . І ти повинен прочитати, зрозуміти, куди ти йдеш і куди ти потрапиш, щоб не вийшло так, що йшов до терапевта, а потрапив до психіатра. Тому ми почали колективно в посольстві вивчати ази вірменської мови. Як мені розповідав наш викладач, після нас він звернувся до російського посольства і попросив, щоб його взяли викладачем, на що вони говорять: «А навіщо? Все в Єревані розуміють російську мову, і нам не так вже це і необхідно ». Він каже: «Так ось в українському посольстві ж вивчають», на що була відповідь: «Так вони ж націоналісти». Це був початок 90-х років. Так що ось, існує таке відношення до вивчення мов.

Катерина Прокоф'єва: Ви ж працювали над «Антологією сучасної вірменської прози», можете перерахувати найбільш значущих на сьогоднішній день вірменських письменників - як з країни, так і з діаспори, - які задають тон сучасній літературі? Тому що я, як людина зі сторони, наприклад, змогла згадати тільки два імені - Григора Беледяна і Гургена Ханджян.

Олександр Божко: Ви знаєте, я однолюб, і я дуже закоханий в вірменську літературу 60-70-х років. Це моє покоління, я виростав разом з ними як перекладач, і вважаю, що є такі періоди в будь-якій літературі, скажімо, той же Срібний вік у російській літературі. У нас це 30-ті роки, в які був поштовх до розвитку сучасної української літератури - більшість з них, на жаль, закінчили своє життя на Соловках або в Сибіру. Якщо ми говоримо про вірменській літературі, - це 60-ті роки, це ціла плеяда прозаїків - і Абіга Авакян, і Зорайр Халафяна, і Грант Матевосян, і багато інших. Я пишаюся, що дав життя цьому поколінню вірменських письменників. Звичайно, я намагаюся стежити за розвитком вірменської літератури, і Гурген Ханджян - це мій друг, він мені подобається як письменник, новеліст. Коли приїжджаю в Єреван, завжди його питаю, що нового, і ми йдемо з ним і дивимося ту чи іншу виставу - то в драматичному, то в Театрі Сундукяна.

Катерина Прокоф'єва: А що взагалі визначило вашу любов до Вірменії, чому саме Вірменія, з чого все це почалося?

Олександр Божко: Була така, досить смілива ініціатива в 60-х роках в Київському університеті - обмін студентами з університетами, як тоді говорили, братських республік колишнього Радянського Союзу. З Київського університету, коли мова йде про Кавказ, прямували в Тбілісі, Єреван, Баку, в Центральну чи Середню Азію молоді люди з першого, другого курсу, щоб вони могли вивчати мову тієї чи іншої країни для того, щоб потім можна було переводити безпосередньо з оригіналу. Я зараз міркую над тим, що це була досить смілива ініціатива, оскільки тоді вже Комуністична партія заявляла, що нарешті-то існує така історична спільність, як радянський народ, і раптом тут таке захоплення саме мовою того чи іншого народу. Це дало поштовх розвитку перекладацької літератури в Україні, і на сьогоднішній момент ми переводимо тільки з оригіналу, і це стосується не тільки колишніх радянських республік, а й будь-якої світової літератури.

Для мене, звичайно, це було подією, оскільки Вірменія - це країна з величезною цивілізацією, країна, яка першою прийняла християнство як державну релігію, яка створила протягом століть скарбниці духовної думки, літератури. Я вважаю, що мені дуже пощастило. Тому, коли я приїхав туди, повністю занурився в цю вірменську стихію. Більш того, я почав опановував також і Грабар, Древнеармянская мовою, оскільки в Україні протягом століть - десь з XII століття - були вірменські колонії, які залишили після себе письмові історичні пам'ятники, і їх, безумовно, треба було перекладати. Більшість, на жаль, ще не переведено - це велетенське робота, яка вимагає також і засобів, тому що така література не завжди має державну підтримку, і важко знайти спонсорів.

Але я радий, що зміг перевести «Кам'янецьку літопис», яка була написана в XVI-XVII столітті в Кам'янець-Подільському, яка відображає події, що відбувалися на тих землях. Крім того, мені, як армяноведу, вона дала багато інформації про ту епоху, про тих людей, які жили, їхні звичаї, взаємовідносини тих народів, які спілкувалися: поляки, українці, вірмени, євреї, німці, литовці і т.д. Це все дуже цікаво, і я просто отримував величезне задоволення від спілкування з літописом і, звичайно, велику відповідальність, оскільки також існувало таке явище, як сленг, розмовна мова. Ці елементи часто бувають запозичені з іншої мови, і зрозуміти, з якої мови, оскільки звучання і написання зазнають змін, і досягти точного перекладу - це досить копітка робота, треба ритися в словниках і спілкуватися з фахівцями тих чи інших мов. Але, у всякому разі, мені дуже приємно, що для мене, як для армяноведа і фахівця древнеармянского мови, теж є робота. До речі, я перевів повість про Хотинську війну 1621 року, яка написана на древнеармянском мовою. Це була велика битва, де об'єднані сили козаків, поляків, литовців зупинили навалу османів на Європу.

Катерина Прокоф'єва: Ви згадали свою роботу послом, і я не можу не запитати: як ви бачите зараз розвиток україно-вірменських відносин, в якій вони точці, якщо порівнювати з періодом вашої роботи послом? І найболючіше питання: чому Україна не визнала геноцид вірмен, а Вірменія - голодомор українців геноцидом, - причина цього в історичних суперечках або політичних?

Олександр Божко: Я вважаю, що тут є політичний момент. Ви сказали, на якій точці знаходяться відносини. На жаль, наші відносини зараз знаходяться на точці замерзання. Я вам наведу приклад: коли я їхав з Вірменії, товарообіг між Україною і Вірменією був приблизно 320 мільйонів доларів, зараз близько 30 мільйонів. Різниця відчутна. Точкою, звідки пішли назад, на жаль, наші відносини, є російська агресія, захоплення Криму і визнання, по суті, Вірменією цієї агресії. Під час голосування в ООН Вірменія підтримала Росію, хоча могла просто зайняти нейтральну позицію, утриматися. Тим більше, я, як посол, знаю, скільки Україна зробила для увічнення вірменського присутності в Криму. Ми витратили величезні кошти на реставрацію храму Сурб Хач - це древній монастир. Коли відзначали його 650-річчя, провели туди дороги, вклали величезні кошти. Я пам'ятаю, коли вірменський скульптор ліпив пам'ятник братам Айвазовським в Сімферополі, він подзвонив мені і каже: «Будь ласка, допоможи мені здобути кошти». Я звертався до голови Ради міністрів Криму і говорив: «Будь ласка, переведіть кошти, оплатіть йому, щоб він міг продовжити і закінчити свою роботу». І таких прикладів можна наводити дуже багато. Тому для мене було дуже болісно, ​​коли Вірменія зайняла таку позицію, оскільки вона ж розуміла, що це відверте порушення міжнародних договорів, це силове захоплення чужої території. Вона сама пройшла через це.

Катерина Прокоф'єва: Я якраз хотіла запитати: чи прийнято порівнювати випадки Криму та Нагорного Карабаху або про це намагаються замовчувати?

Олександр Божко: Справа в тому, що Крим і Нагірний Карабах - це дві різні історії. Ми знаємо, що в Нагірному Карабасі споконвіку жили вірмени. У Криму історія значно інша: споконвічний народ, який жив в Криму, - це кримські татари. Цей народ пережив ту трагедію, яку пережили і вірмени, коли їх вигнали із Західної Вірменії, і таке нерозуміння цих нюансів, звичайно, мене бентежило. Зараз я намагаюся, щоб ці зв'язки все-таки поновилися. Я часто приїжджаю до Вірменії, намагаюся виступати на телебаченні, радіо, говорити про ті речі, які нас об'єднують, говорити про те, наскільки важливо для наших народів, які мають дуже багато спільного і в своїй долі, і історично вони пов'язані протягом століть, щоб вони не поривали цих зв'язків, щоб було докладено всіх зусиль для того, щоб ми пішли далі, дивлячись у майбутнє, а не озираючись назад. Я вважаю, що наша дорога веде все-таки до європейської спільноти. Вірменський народ в основній масі, якщо брати історію і літературу, - це народ, який належить до європейської цивілізації. Тому я вважаю, що ця мета повинна нас об'єднувати, допомагати нам рухатися вперед і вирішувати ті проблеми, які зараз є і в Вірменії, і в Україні.

ЗМІ зобов'язані цитувати матеріали Aravot.am з гіперпосиланням на конкретний матеріал цитування. Гіперпосилання має бути розміщена в першому абзаці тексту.