1. Щось треба робити з ЦВК
2. Одіозних немає в наборі
3. В Англії з дружиною
4. партій немає
5. Чорт забирай, але треба домовлятися

«Ну і чого понавибирали?» - єдине питання, яким нині повинна потурбуватися країна.

Тому що хто б не переміг в конкретному районі, селі або місті, виборці так і не дізнаються, яке насправді матеріальний стан у такого-то депутата.

Може, він все придумував, що гол, босий, як сокіл, щоб народу сподобатися, а дійсно накрав мільйони і «тішіться з того»?

Чи не дізнаються, оскільки - так уже повелося - депутат, який отримав мандат, ніколи не скаже правду про своїх «маєтках».

А декларацію про доходи, яку він зобов'язаний був не тільки уявити виборчої комісії, коли ще реєструвався кандидатом у обранці, а й вивісити на сайті, припустимо, обладміністрації, - ніхто з електорату в очі не бачив.

Щось треба робити з ЦВК

Андрій Марусов був приємно здивований, коли дізнався, що в його рідному Маріуполі активісти не стали миритися з неподобствами на виборах, фото В'ячеслав Берлога

Фактично виборчі комісії провалили «оприлюднення» майнових декларацій кандидатів.

Такий вердикт Transparency International UKRАINE - впливової міжнародної громадської організації по боротьбі з корупцією.

Тому і бесіду з Андрієм Марусовим, главою правління Transparency International UKRАINE, ми почали з питання:

- Крім вашої організації, ще хтось був стурбований такою ситуацією? Давайте відкриємо закон «Про місцеві вибори». Там сказано: «Місцеві организации партій, Які беруть участь у ВИБОРИ до обласної, районної, міської, у тому чіслі міст Києва та Севастополя, районної у городе заради, зобов'язані подати у теріторіальну виборча комісію декларації своих кандидатів про майно, доходи, витрати та зобов'язання фінансового характеру (ст. 38). Це кож стосується кандидатів на посаду сільського, селищних, міського голови, старості (ст.40) ». А далі - «територіальна виборча комісія має опрілюдніті майнові декларації кандидатів у визначених нею способ» (ст. 45). Але всюди, крім Сум і Одеси, тиша ... Чому ніхто, крім вас, не обурюється?

- Насправді були ще два проекти під назвою «стежа за грошима» і «Прозорі ради», які в принципі теж дотримувалися такої ж точки зору з приводу декларацій.

- Але і цих голосів не вистачило, щоб когось змусити «опрілюдніті» ...

- Безумовно. Просто, на мій погляд, поки в країні немає критичної маси тих, хто вимагає: «Хлопці, немає декларації? Тоді, грубо кажучи, на фіг з пляжу! Ви взагалі не маєте права йти у владу! »

Але закон говорить: політичні партії не зобов'язані це публікувати. Зате зобов'язана це робити саме ЦВК! А Центрвиборчком зараз, по-моєму, перетворюється в одне з найслабших ланок як з організаційної, так і з будь-якої іншої точки зору.

І скільки б не стверджували, що вибори - це основа демократії, регулярні, чесні, відкриті і прозорі, з усіма процедурами, але з кожною новою виборчою кампанією я все більше переконуюся: ЦВК потрібно реформувати!

- Ще немає остаточних результатів, але все одно вже вимальовується картина по політичним силам, які отримали найбільшу підтримку. На ваш погляд, хто з них намагається хоча б виглядати, так би мовити, менш корумповано?

- Про готовність підписувати публічні заяви, що в разі приходу до влади партія буде втілювати антикорупційні норми, до виборів заявляли, ймовірно, все. Але все ж найбільш наполегливо так звані молоді партії - «Самопоміч», «Сила людей», «Демократичний альянс», почасти «Батьківщина».

Пропрезидентську «Солідарність» я б в цей список не включав: в кращому разі десь хтось на місцях (все-таки - місцеві вибори) щось підписував, але не факт, що це буде виконано. Те саме можна сказати і до Опозиційному блоку, партії «Відродження», для яких це взагалі не порядок денний.

- І як нашому громадянину дізнатися: чи буде красти черговий депутат чи ні? Якщо той прийшов до влади з двома мільйонами, то і після закінчення каденції повинен з ними і піти, в кращому випадку, тому як на службі у держави - і тут «підробляти» не можна. А оскільки народ зараз в повному невіданні, хто з чим прийшов, то якщо потім у кого-то виявиться на рахунку 15 млн., Він скаже: та що з того? У мене вони і раніше були.

- В панчосі лежали.

- Можливо. Добре, що у депутата від «Народного фронту» Ігоря Котвицького поцікавилися: чому в декларації він не вказав 1 млрд. Грн., Що лежить на його банківському рахунку. Пам'ятайте, що він відповів? Сказав, що забув ... Така дрібниця. Це я до того, що у новообраній місцевої влади може виявитися і не один, і не два таких забудькуватих товариша. Виходить, країна прирекла себе - на наступні 5 років - на повне незнання?

- А у мене виникає прихований питання - чому, власне кажучи, якщо не кожен, то кожен другий виборець не вимагає: «Ти мені спочатку декларацію покажи, а потім я подумаю, голосувати за тебе чи ні»?

Безумовно, суспільство змінюється завдяки активному меншості - 10-20%. Ці процеси є невідворотними, але принципово за одну годину або за один день щось кардинально поміняти неможливо. Тому тут єдине - чекати і чекати, коли свідомість людей буде змінюватися.

Одіозних немає в наборі

- Корінь зла не тільки наша психологія, а й корупція, яка стала візитною карткою країни. Ось з великою помпою створили Антикорупційне бюро. Воно говорить, що йому терміново потрібно ще 800 млн. Грн., Інакше ніяк не зможе відстежувати корупціонерів. Але за рік його роботи результат - нуль ...

- ... і в цьому винні і Кабмін, і президент, і парламент. Зараз проблема з антикорупційної прокуратурою. Знову ж таки, тут багато що залежить від президента, оскільки всім відомо, що Генпрокурор у нього ходить мало не в формальному підпорядкуванні. Ні, щоб сказати Шокіна: «Дорогий товаришу, знаєш, вже і ЄС, і США кажуть: хлопці, з прокуратурою у вас - повний ідіотизм! У вас майже доведені корупціонери тепер обиратимуть головного борця з корупцією в антикорупційну прокуратуру! »

- Так ось днями і помічник держсекретаря США у справах Європи і Азії пані Нуланд сказала, що Генпрокуратура критично погано бореться з корупцією ... Ще рік тому - на етапі вибору директора бюро - Transparency International заявляла, що далеко не всі кандидати чесні перед законом: у одних - подвійне громадянство, інші переписали майно на тестя, треті приховують мільярди на Кіпрі ...

- Слава богу, з тих, на яких ми вказували, скажімо так, найодіозніших, ніхто не став прокурором в новому наборі.

- Проте проблема залишилася. І нова влада, яку обрали 25 жовтня, не думаю, що почне ворушити вулик корупціонерів. Ось ви, ймовірно, спілкуєтеся з колегами по Transparency International з інших країн. Як у них йдуть справи? Що кажуть про нас?

- Сприймають в залежності від країни, оскільки Transparency International - це фактично конфедерація. Російська Transparency International дивиться на нас вже в общем-то «з білою заздрістю» ...

- Це чому?

- Ще два роки тому Україна пасла задніх, а тепер у нас є доступ до інформації, перш за все про тендери, про реєстри нерухомості.

- Хочете сказати, що російські колеги не мають доступу до реєстрів?

- Реєстри нерухомості у них були два роки тому відкриті. І набагато краще, ніж у нас. Зараз там пішов зворотний процес, наскільки мені відомо, ФСБ подало законопроект, який зводиться до того, що, мовляв, як же власники земель, заводів і пароплавів будуть піддаватися ризику? Мовляв, якщо інформація стане доступною, то їх будуть грабувати. Ось такий абсолютно незрозумілий аргумент.

З іншого боку, східноєвропейські колеги, хоч ті ж румуни, вже навіть олігархів зуміли посадити. Причому завдяки тому, що змогли зробити нормальне незалежне антикорупційне бюро. Вони дивляться на нас, кажуть: так, ви молодці, але робіть більше, тому що насправді ще нічого у вас і не почалося.

В Англії з дружиною

- Коли призначили директора Антикорупційного бюро, то був невеликий скандал: з'ясувалося, що він у відрядження до Англії дружину брав ... У Франції міністр подав у відставку, коли стало відомо, що він скільки-то там грошей з бюджету міністерства витратив на сигари. А у нас нічого не відбувається! Високопоставлений чиновник летить в Катманду з власної зазноби, зрозуміло, що за держрахунок, - а після повернення в Україну замість того, щоб відповідати за законом, спокійно йде на не менше престижну посаду в інше міністерство. І на політичній кар'єрі ніхто хрест не ставить! Г-н Ситник, голова бюро, не поставив ж?

- Я входжу в «Раду громадського контролю», і всі 15 членів ради розбиралися в цій ситуації. Зловживання не було: відрядження було за британські гроші, а дружина летіла взагалі за свої. В Англії у неї сестра рідна живе. Тому, відповідно, Ситник і вирішив взяти з собою дружину. З іншого боку, цей факт багато говорить про самому директорові: принаймні на той момент він не зовсім усвідомлював, в якій ситуації він має працювати.

У наших умовах, коли всі розуміють, що Антикорупційне бюро може стати загрозою для них самих - для тих же прокурорів, суддів, вони будуть чіплятися за будь-яку помилку.

- А з боку Ситника то була помилка?

- Чи не помилка, а помилка.

- Згідно з рейтингом Transparency International, Україна в боротьбі з корупцією займає 142-е місце - десь поряд з Угандою. І хоч в Конституції у нас красиво написано, що «всі рівні перед законом», але ми-то розуміємо, що далеко не всі. Причому хабарництво, розпочате батьками, успішно продовжують їхні діти, які благополучно потрапляють у владу.

- Не просто продовжують, а реально нахабніють! Для мене було шоком, коли ми почали розглядати в Раді громадського контролю претендентів на детективів. Там було досить багато прокурорів, слідчих ... І мене вразило, коли хлопчики і дівчатка - прокурори Києва - років так 25-27 - подаються туди, нічтоже сумняшеся вказують, що мають пару земельних ділянок в Бучі, в Кончі-Заспі, будь то люксовий автомобіль ... І це - в 25 років ?! Ми з колегами це сприйняли як знущання. Вони сподівалися, що ми їх пропустимо? .. І коли я згадую пісню «ДДТ» «Хлопчики-мажори», то думаю, що вона - вічна.

партій немає

- Давайте на тему корупції поговоримо, так би мовити, дивлячись на партії. Ось пройшли вибори. На сайтах політсил чудова картина: звідки у них кошти, хто пожертвував, як витрачали. Все сходиться. Але знову ж таки - все прекрасно розуміють: це про людське око. Насправді витрачалися божевільні суми. Ваша колега по Transparency International Алла Волошина вважає, що все-таки є можливість домогтися максимального контролю в цій справі, якщо буде прийнятий закон про фінансування партій. Тобто тоді буде все прозоро ...

- Найголовніше, що це ніяк не пояснити громадянам України. Будь-якому, з ким я ні поговорю, незрозуміла логіка. Чому держава - з кишені платника податків - має ще й партіям платити? Нехай це буде навіть 50 коп. на душу українського громадянина, але в будь-якому випадку є питання. Хоча є і хороша новина. Вона полягає в тому, що в законі реально прописані норми покарання за порушення, по ідеї там буде задіяно НАБУ, тому що це - елітна корупція.

- До речі, пані Волошина в інтерв'ю «2000» сказала чудову фразу: партій у нас немає, але є політичні групи на утриманні в олігархів. Ви згодні?

- За великим рахунком це так.

- Зате вельми впливовий політик пан Кононенко з БПП, мало не права рука президента, коли я йому повторила цю фразу, міцно здивувався. Це ж скільки, каже, олігархів в країні повинно бути, щоб утримувати таку кількість партій!

- Наче ми не знаємо, що той же Коломойський або будь-який інший олігарх розкладав «яйця в різні кошики».

- І хоч в класичному розумінні партій дійсно у нас немає, але ми самі себе переконуємо, що є, голосуємо на виборах ...

- ... а під час виборів, власне кажучи, організатори цих самих передвиборних кампаній крадуть у своїх же!

- Хоч слабо віриться, але все ж є у вас хоч якась надія, що ми опинилися ще не остаточно в Королівстві кривих дзеркал? І результати виборів десь щось змінять?

- Зміни я пов'язую не стільки з виборами, скільки з так званої децентралізацією. А саме - з передачею повноважень, ресурсів територіальним громадам.

Якщо пам'ятаєте, у Солженіцина в публіцистичному есе «Як нам облаштувати Росію» аргументом №1 було те, що демократія починається з містечок і сіл - ось де потрібно давати людям повноваження, ресурси, ну і питати з них. Причому так, щоб не батюшка-цар в Москві або в Києві з них вимагав, а включити механізми, щоб робили це жителі сіл, міст, районів.

Тому у мене велика надія саме на те, що завдяки децентралізації хоч якось почне розвиватися місцева демократія. І кожна бабуся, дідусь, будь громадянин не буде тільки нарікати на дірки в асфальті, писати гнівні листи в ООН або президенту Порошенко, а стане смикати місцевих депутатів.

У нас багато говорять про те, що народ затурканий, йому потрібно свідомість прочищати. І вже прочищають 20 років. Але якщо подивитися, як все розвивалося в тих же Штатах, то однозначно на всі там був матеріальний стимул. Будь-який житель будь-якого містечка платив податок на майно (property tax) в місцеву казну. І чітко розумів, що це - мої гроші. Тобто всі, хто тут живе, скидаються на те, щоб була дорога, школа і ще щось. Ось це і є матеріальна прив'язка - без всяких теорій хороших громадян, заклинань про совість і т. Д. Просто нормальний грошовий стимул.

- Чи є у вашій організації хоча б попередня інформація: наскільки буде корупційної нинішня верхівка влади на місцях?

- На місцях ми ще не оцінювали. Масив реально величезний.

Чорт забирай, але треба домовлятися

- Ще на етапі виборчої кампанії луганський губернатор пан Тука, виходець з волонтерів, якого, як вважають деякі політологи, «знайшли в Фейсбуці», відкритим текстом заявив: вибори на цій території проводити не треба, тому що нас тут не люблять.

- Спочатку, коли він приїхав, у нього було дуже негативне ставлення і до жителів Луганщини. Тому що, мовляв, там все запроданці, зрадники, пасивно підтримують сепаратистів і т. Д. До того ж у нього було різке сприйняття будь-якої співпраці з сепаратистським урядом.

Зараз як мінімум він уже почав говорити трохи інакше. Мовляв, ми ж все одно залежні: у нас - електростанції, а у них - вугілля, що не буде вугілля, що не буде електрики, частина якого йде сепаратистам, але в першу чергу нам, т. Е., Чорт візьми, але треба домовлятися.

Думаю, якщо він там протримається ще кілька місяців, то напевно змінить фактично колонізаторської ставлення до людей, які там живуть.

- Багато років тому Євген Кушнарьов, царство йому небесне, говорив про федерацію. Чи вважаєте, для України це можливо? З огляду на події останніх років, чи можна розглядати такий варіант? Одним словом, зараз федерація - це добре чи погано?

- Сьогодні, швидше за все, погано. Були б у нас дійсно кардинальні відмінності між областями - з мови, по етнічності, по культурі, релігії, причому якби вони були такі ж разючі як, наприклад, в Ірландії, Ольстер, або в Німеччині, де є протестантські землі, католицькі .. . І якби дійсно була дискримінація тих чи інших груп на підставі ось цих ознак, - тоді, напевно, мало б сенс про це говорити.

Я сам етнічний росіянин. Русский громадянин України ... Спеціально дивився дані Інституту соціології - він регулярно робить моніторинг тих чи інших етносів (українців, росіян, євреїв та ін.) На предмет: чи є якісь разючі відмінності? Їх немає!

- Взагалі все йде під укіс: і територія країни - де-факто - зменшується, і влада, хоч і каже, що вона нова і чесна, а насправді така ж, як і колишня ... Ось уже пройшла інформація, що Блок Петра Порошенко «Солідарність» і «Народний фронт» обговорюють можливість призначення на пост прем'єр-міністра Наталії Яресько. А знаючі експерти прогнозують: зміна влади в Кабміні відбудеться ось-ось ... З огляду на, що нинішній міністр фінансів ще не так давно обіцяла країні дефолт, то вже й не знаю, що нас чекає в найближчому майбутньому.

- Розумієте, з одного боку, і це моя особиста думка, Україна - failed state, т. Е., Що не відбулася. Насправді ми в общем-то на дні: найбідніша країна Європи. Так, у нас є ще куди падати ... Повний банкрутство, розпад, абсолютна убогість і тому подібне. І ця перспектива вже стоїть біля дверей. А дверцята періодично відкривається.

З іншого боку, що мене обнадіює, - з'явилося багато людей, чого не було два роки тому, які виникли як би нізвідки, але намагаються впливати на те, що відбувається.

Я був приємно здивований моїм рідним Маріуполем, коли там з'явилися активісти, які вирішили взяти відповідальність за долю міста в свої руки - коли виник скандал навколо виборів. Їх позиція була чітка: як це в друкарні олігарха будуть друкувати виборчі бюлетені, і при цьому його партія - на лідируючих позиціях ?! Давайте зробимо все цивілізовано.

- Прекрасно, що ви оптиміст, але чи немає у вас відчуття, що життя так і закінчиться в очікуванні змін?

- Скажімо так, помірній оптиміст. Я історик, соціолог, тому прекрасно розумію, що люди - інерційні створення. Але шанс є. Інша справа, що основний ворог України - це час. Країна його не використовує ...

Самий останній класичний приклад - правління президента Ющенка: п'ять років в топку, коту під хвіст. В результаті ми отримали Януковича, корупційну піраміду, закручування гайок.

- А потім прийшла нова влада і країна отримала війну. І теж чекаємо, коли цей кошмар закінчиться.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...