В ефірі програми «Недільний вечір з Володимиром Соловйовим» - міністр культури Російської Федерації Володимир Мединський.

Володимир Соловйов: Наступний рік оголошено в Росії Роком культури. Держава обіцяє дати творцям більше грошей і в обмін хоче отримати єдиний культурний простір. Тим часом, вже сьогодні виникла проблема з розподілом коштів. Режисери і критики сперечаються, який саме фільм гідний держпідтримки, директори музеїв борються за колекції, а сучасне мистецтво просто загрузла в скандалах. Державні вкладення - це благодійність або ідеологічні інвестиції? Як повернути Росії культурний суверенітет, а росіянам - звання найбільш читаючої нації? У студії "Недільного вечора" міністр культури Російської Федерації Володимир Мединський.

Привіт, Володимир Ростиславович. Я вас багато разів бачив в студії в якості депутата, при цьому ви були найбільш ліберальний депутат від "Єдиної Росії". Як тільки ви стали міністром, то обурена чутка охрестила вас найбільш консервативними міністром чинного уряду, таким собі ідеологічним цербером. Чи не прикро читати про себе всілякі більш ніж критичні висловлювання?

Володимир Мединський: А ким ще повинен бути міністр культури? Мені здається, що міністр культури якраз повинен бути захисником, він повинен бути в хорошому сенсі цього слова цербером. Ну не хуліганом ж йому бути від культури, розумієте? Тому наше завдання - це ... Можна багато говорити про конкурентоспроможність Росії, але абсолютно очевидно, що в області культури ми як і раніше світові лідери. І дуже важливо, щоб це світове лідерство зберігалося і розвивалося.

Володимир Соловйов: Що для цього треба робити? Як правило, скаржаться на те, що мало грошей. Це правда, що на культуру виділяється мало грошей? Або не зовсім так?

Володимир Мединський: Філософське питання. Тому що з одного боку, так. Коли ми дивимося частку федеральних витрат на культуру, вони завжди дуже незначні, здавалося б, на тлі загального ВВП. Разом з тим, загальне фінансування культури в країні побудовано таким чином, що основні гроші повинні йти з регіонів. Регіони не надто багаті. У Москві це великі гроші, у багатьох регіонах це невеликі гроші. Взагалі в світі, треба розуміти, є три головних моделі відносин держави і культури. Є модель ринкова, це американська. Там держава культурою як би не займається. Цим займаються спеціальні фонди, спонсори, Голлівуд незалежний, і інше. Друга модель - це модель так званої простягнутою руки, коли держава оголошує гранти і дає тим, хто просить. Великобританія так працює. І третя модель - модель французька, шведська, фінська, в якійсь мірі російська. Це модель державної підтримки та просвітництва. Там є міністерства культури, і вони свідомо фінансують культурну політику. Специфіка Росії в тому, що в умовах обмеженого бюджету ми змушені спиратися на третю модель, але поєднувати всі три.

Володимир Соловйов: Переведіть на російську мову. Дуже розумно, я нічого не зрозумів. Так гроші є чи ні?

Володимир Мединський: Гроші є. Їх мало, звичайно, хотілося б більше. Але я б не хотів, як всі мої попередники, займатися виключно, знаєте, плач Ярославни, з ранку до вечора: дайте грошей, дайте в два рази більше, в три рази більше. В країні грошей стільки, скільки їх є.

Володимир Соловйов: А коли ви прийшли на міністерство і подивилися на стан справ, що найбільше засмутило?

Володимир Мединський: Мене засмутило те, що навіть ті можливості фінансові, які є, на мій погляд, не завжди ідеально використовуються. Використання грошей може бути більш цільовим і ефективнішим. Я приведу один приклад - Росгосцірк. Це спадщина, славне спадщина радянської епохи. Росгосцірк був в СРСР одним з найприбутковіших установ культури. Сьогодні це гігантське державне утворення, куди входять сорок два, по-моєму, величезних федеральних цирку, розташованих в кращих місцях кращих міст, є глибоко збитковим. Тобто, він був збитковим на момент мого приходу. Щорічна дотація Росгосцірк на корм тваринам та інше становила майже 1 мільярд рублів. Все, що заробляли вони, кудись розчинялося. Цирку не ремонтувалися ніколи після краху СРСР, взагалі. Ось лише рік роботи, ми провели конкурс, вибрали нового керівника, жорсткіше за цим дивимося. Всього лише за цей рік ...

Володимир Соловйов: Зауважте, ви не встигли нічого сказати, але фраза "жорсткіше" викликає у людей бажання аплодувати.

Володимир Мединський: Загалом, я можу сказати таким чином: ми починаємо ремонт восьми цирків, і ми виходимо на прибутковість цього підприємства.

Володимир Соловйов: Тобто виходить, без додаткових грошей?

Володимир Мединський: Без єдиної додаткової копійки.

Володимир Соловйов: Тобто, не дали красти?

Володимир Мединський: Ну, напевно, все одно крадуть, але менше.

Володимир Соловйов: Крадуть, але менше. На культурі багато крали?

Володимир Мединський: Ну це не до мене питання - до прокурора. Не можу сказати.

Володимир Соловйов: А є завжди хороші симптоми: це коли, наприклад, ви міняєте механізм фінансування, і раптом люди йдуть з посад самі.

Володимир Мединський: Проблеми такі були в міністерстві дійсно, в парі департаментів після введення інструментів додаткового фінансового контролю, ми зробили додатковий фінансовий контроль понад те, що було зараз, і кілька поміняли систему фінансування, тобто зробили її більш прозорою, більш публічною, - дійсно , були підрозділи, де всі співробітники, причому дуже розумні, що найприкріше - це розумні люди, - все одномоментно подали заяви. Сказали, що ...

Володимир Соловйов: Не цікаво.

Володимир Мединський: Не цікаво. Ось ніяк. Не було ніяких змістовних претензій, розумієте. Ми всім задоволені, дуже добре, спасибі ...

Володимир Соловйов: Зарплата? Дякуємо. Виявляється, нам ще й зарплату платять? Не цікаво.

Володимир Мединський: Ну, це лірика, насправді це лірика. Дійсно, країна приділяє велику увагу культурі. У чому проблема була? В умовах постійно обмеженого бюджету, постійного, сформувалася система глобального кадрової кризи в культурі. Є зірки, я б сказав навіть, мегазірки, це керівники наших найбільших установ, театрів, музеїв. Це лідери світової культури. Навіть зараз з середньою ланкою є проблеми. Просто не вистачає, тому що мало грошей, низькі зарплати. А молоді немає взагалі. Ну як можна було залучити молодь на роботу в Ленінську бібліотеку, якщо всього лише рік тому середня зарплата в Ленінській бібліотеці, кращої, головній бібліотеці країни, середня, становила 20 тисяч рублів. Це для Москви. Це означає, що зарплата молодого фахівця, який приходить туди після Історико-архівного інституту, буде 11 тисяч рублів або 12. При цьому, зарплата в районній бібліотеці міста Москви - 35. Тут же. А Ленінська, по ідеї, - це вершина кар'єра для бібліотекаря. Перейти в Ленінці - через міську та інші. Трохи зусиль - і через рік зараз середня зарплата в Ленінської сильно вище 40. Просто треба рахувати гроші. І я абсолютно переконаний, що ми повинні навіть в Москві домогтися того, щоб перехід з районного установи наверх, в федерацію - в Ермітаж, Пушкінський музей, в Третьяковку, - був не тільки елементом престижу. Там, звичайно, дуже цікаво працювати, і багато заради інтересу тільки працюють в тому ж Пушкінському, при дуже низьких зарплатах до недавнього часу. Але це було елементом природного конкурентного кар'єрного росту молодого фахівця.

Володимир Соловйов: Мені тут на вас скаржилися, сказали: ви ретроград і нічого не розумієте в скрипках. Нічого. Що це за сумна історія?

Володимир Мединський: Без коментарів. Не буду.

Володимир Соловйов: Тоді я змушений буду ...

Володимир Мединський: Я скажу так. У нас міністерство культури політично курирує систему дитячих музичних шкіл. Зараз вони називаються дитячі школи мистецтв, оскільки там об'єднано багато всього, не тільки музичне, але і художню освіту і інші напрямки. Ця унікальна перевага, залишене нам Радянським Союзом. Унікальне. Я приведу один факт, наскільки вигідно державі фінансувати систему дитячих шкіл мистецтв. Знаєте, в колоніях для малолітніх злочинців частка потрапили туди тих, хто навчався в музичній школі знаходиться на рівні статистичної похибки. Взагалі. А тепер уявіть, що нам вигідніше - утримувати музичну школу або містити колонію для малолітніх злочинців? Я не знаю, чим це пояснити, але це так. І звичайно, величезні проблеми з інструментами. Тому ось туди інструменти купувати треба. І багато.

Володимир Соловйов: Я поясню глядачам. Володимир Ростиславович людина скромна. До нього звернувся один дуже шанована людина з вимогою, щоб держава виділила шалені гроші, ми говоримо про десятки мільйонів доларів, - на покупку чотирьох чудових скрипок Страдіварі. І коли міністр ввічливо зауважив, що краще б це робити не на державні гроші, а на гроші приватних спонсорів, громадянин був обурений, пішов скаржитися. Але суть-то інша. Думати треба про культуру, а не тільки про можливості ...

Володимир Мединський: Насправді, здорово, у нас є музичний Державний музей Гнесіних, де знаходиться фантастична колекція рідкісних і стародавніх інструментів, безцінна абсолютно. До речі, зірка може взяти звідти, пограти, потім повернути. І звичайно, здорово, коли в країні акумулюються ... Вони безцінні, і вони тільки дорожчають. Але на мій погляд, є інші пріоритети. І головна мета міністерства, яке відповідає все-таки за культурну політику, це визначати пріоритети фінансування. У нас не настільки багато грошей, щоб ми з одного боку розмазували їх тонким шаром по пирогу, а з іншого боку, задовольняли нехай і правильне, але іноді, може бути, не самі своєчасні амбіції навіть самих великих і найгеніальніших людей.

Володимир Соловйов: Ви сказали: визначати пріоритети фінансування - тобто займатися ідеологією?

Володимир Мединський: Ідеологія - це слово, яке викликає у деяких наших ліберальних ... Я кажу "ліберальних", тому що це не справжні ліберали, вони досить нетерпимі. Ліберал за свободу повинен бути, а там якась дивна нетерпимість, - викликає таке відторгнення. Насправді, що таке ідеологія? Ідеологія - це набір ідей. Мені здається, що ідеологія як система поглядів, причому вона може бути мінливою, у мене в двадцять років була одна ідеологія, в тридцять - інша, зараз вже третя. Погляди змінюються разом з життям, з досвідом. Це та важлива річ, яка, серед іншого, відрізняє людину, вибачте, від мавпи. Якщо у тебе немає набору ідей в голові про те, що таке добре, що таке погано, що є добро, що є зло, що є Бог, а що є диявол, - якщо у тебе немає думок про це, то ти ближче туди, за Дарвіном, туди. Цього не треба лякатися.

Володимир Соловйов: Але при цьому у держави повинна бути своя ідеологія?

Володимир Мединський: Знову ж таки, складне питання. Мені здається, що вона об'єктивно є, просто не потрібно робити її, напевно, державною ідеологією. Тому що державна ідеологія завжди відкидає нас до якихось постулатів шостої статті Конституції. Погляди держави сформовані, як, наприклад, сформульовані були погляди, мені здається, досить чітко у виступі Путіна на Валдаї - це є абсолютно нормальний прояв державної ідеології.

Володимир Соловйов: Але коли міністерство культури спілкується з видатними творцями сучасності і визначає, кому з них виділити гроші на картину, - які критерії, ідеологічні або ...

Володимир Мединський: Ні, ідеологічні - ніколи. Ви знаєте, критеріїв багато, насправді. І ми намагаємося, щоб рішення максимально приймалися у відкритій конкурсній та експертної боротьбі. Я наведу приклад, як змінилася в цьому році система фінансування державної підтримки кіно, один із прикладів. До сих пір система була наступна. Той, хто бажає отримати держфінансування на кіно писав заявку, вона потрапляла в чорний ящик, далі з нею щось відбувалося, звідти виходив відповідь, без підпису. Анонімно. Анонімне голосування експертної групи: ваша заявка не пройшла. Або: ваша заявка пройшла. Але які там включалися фактори при прийнятті рішення, крім популярності і таланту режисера, можна здогадуватися. При цьому обсяги державної підтримки не малі. Наприклад, в частині документального кіно на момент мого приходу в міністерство держава виділяла гроші майже 500 документальних фільмів на рік.

Володимир Соловйов: А куди вони всі поділися?

Володимир Мединський: А от не знаю. По центральному телебаченню з них пройшли - на пальцях однієї руки, ще зайві залишаться. Решта кудись поділися, в архів. Бездонні архіви в Красногорську.

Володимир Соловйов: Виявляється, вигідно бути кінодокументалістом?

Володимир Мединський: Ми ввели системи відкритого конкурсу. Ви здаєте заявку, три експертних ради цю заявку дивляться і дають свої рекомендації. Після цього хто б ви не були, які б у вас не були ранги - народний артист, заслужений, - ви приходите на відкритий захист в міністерство культури і публічно, в присутності преси, - ви знаєте, там канал "Росія-24" навіть показував це в прямому ефірі - захищаєте свій проект. Після чого йде відкрите голосування. Ми знаємо, як голосували експерти. І на підставі всіх цих процедур міністерство виносить свій вердикт. Я можу сказати, що за підсумками відкритого пітчинг в міністерстві не було жодного фільму, який би отримав одностайну підтримку всіх і був би потім відкинутий міністерством, незалежно ... Знаєте, більшість продюсерів не вірили, вони приходили і говорили: ви знаєте, це ж фільм, який дуже жорстко критикує владу, - ну на рівні дійсно, губернатор, мер - там негативні герої. Хоча сценарій експерти визнали талановитим. "Мединський чітко викреслить". Ні, отримав. Ось цей фільм Кирила Серебренникова, "Ми знаємо погляди Мединського-охоронця, Серебренников не піде". Але він зайняв об'єктивно друге місце на голосуванні. І жоден з експертних рад не знайшов в сценарії нічого поганого. Він також отримає державне фінансування. І знаєте, в цій системі спробувати домовитися абсолютно неможливо, тому що треба домовлятися з такою кількістю людей, що сидять в залі і голосуючих. Практично неможливо.

Володимир Соловйов: Але державне фінансування не означає, що просто ми беремо і викидаємо гроші на кіно? А як вони повернуться в бюджет? Який толк державі від цих вкладень?

Володимир Мединський: Знову ж таки, починаючи з цього року, ми пішли за наступним шляхом. Якщо раніше гроші на кіно просто лунали безоплатно, причому, на мій погляд, системи роздачі була на рівні поганого анекдоту. Ми виділяли кошти студіям-лідерам, хорошим студіям, тлумачним, - не питаючи, що вони будуть за ці гроші знімати. Далі студії знімали те, що вони вважали за потрібне, іноді це виходили геніальні полотна, іноді це просто не виходило на екрани взагалі, дві копії. Змістом не цікавився ніхто. Це називалося "пряме дотування кіноіндустрії". За цим же принципом можна роздати гроші будівельникам і сказати: ну ви стежите в цілому, щоб фасади були пристойні. А питання, які будівлі ми будемо реставрувати, за скільки грошей, в якому порядку і чому - це ви там самі вирішуйте, на рівні самоорганізації. Навіть наші будівельники до цього не додумалися. А ось тут було саме так. Починаючи з цього року, ми, по-перше, фінансуємо конкретні проекти, тобто треба захистити проект. Якщо ти лідер - одна система захисту, якщо ти починаюча студія, до тебе набагато суворіше підійдуть, тому що у тебе немає історії успіху. Але ти теж маєш право пробитися до держфінансування, чого раніше не було. Ну і друге: ми розділили гроші на кілька частин. Лише одна частина з них - це безоплатна підтримка, - ми змушені дотувати, ми адже підтримуємо безоплатно театри розуміючи, що не окупається. Але інша частина - це стовідсоткове повернення, і третя частина - це компенсація відсотків по кредиту. Тобто, ти можеш прийти в банк, і багато хто вже пішли, взяти кредит, тут же отримати у держави стовідсоткову підтримку за відсотками за цим кредитом і спокійно на ці безкоштовні гроші протягом двох років робити хороше кіно. В ідеалі, звичайно, перша частина повинна скорочуватися, щоб безоплатно ми підтримували дебютантів, авторське кіно, може бути, фестивальні картини. А ось друга частина, ринкова - максимально розширюватися. Тільки таким чином ми вийдемо на реальну ринкову структуру.

Володимир Соловйов: Володимир Ростиславович, кількість талановитих людей, які працюють в культурі, дуже велике, і у кожного з них дуже складний характер. І вони все одне одним незадоволені. Ми всі спостерігали за баталіями в Великому театрі, театральний світ, драматичні історії вічні .... Ермітаж буцався за колекції з Пушкінським ... І все потім біжать до міністра, природно. І кажуть: пане міністре, ну ... І якщо щось зробив не так, кажуть: поганий міністр. Якщо зробив так, кажуть: "У який ... можна розмовляти ..." Яке ваше ставлення до цих людей, як вам вдається цей тераріум однодумців направити на продуктивну роботу?

Володимир Мединський: Знаєте, я просто щиро захоплююся цими людьми, і я намагаюся просто прислухатися. Тому що кожен з них в своєму питанні об'єктивно - в театрі, розбирається в сто п'ятдесят тисяч разів краще, ніж міністр. Тому треба просто слухати. Слухати його і слухати паралельні оцінки. Знову ж таки, приведу приклад. Великий драматичний театр, ми ведемо величезну роботу по його реконструкції, вона повинна закінчитися в травні наступного року, це театр Товстоногова в Пітері. І витратили на цю реконструкцію величезні гроші. Туди навесні цього року був призначений новий художній керівник, молодий талановитий режисер Андрій Могутній. І відразу створив нам масу проблем. Він відмовився приймати майже готовий театр, категорично. Ну практично в міністерстві все рвали на собі волосся, кажуть: от не було проблем, виникла на порожньому місці. Новий начальник, хто б думав? І він ходив по всіх кабінетах, переконував, що витративши, - мені навіть суму страшно називати, - скільки на реставрацію, реконструкцію театру, не можна залишати ту саму сцену, яка була в театрі в дев'ятнадцятому столітті, тому що зараз сцени інші в театрах. Вони як в новій Маріїнці. Її можна лаяти скільки завгодно, нову Маріїнку, на смак і колір товариша немає. Але технічно це абсолютна досконалість. Сцена і так рухається, і ось так, і вниз, і вгору, і одночасно можна тримати декорації для чотирьох-п'яти вистав, не змінюючи, ставити кілька постановок протягом дня. Він наполіг на тому, щоб ми зупинили реконструкцію, переглянули проект. Ми відправляли туди кілька комісій. Виділили знову ж, - ніхто нам грошей не дасть додаткових, тільки якщо ми самі заощадимо на інших будівництвах, підібгавши відомий механізм. І виділили додаткові кошти на повну переробку сцени. Скажу чесно, ось коли ми бачимо, що у талановитої людини душа болить за справу, він там готовий сидіти в цій ямі, копатися з будівельниками, - тому що він хоче зробити видатне сучасний заклад, - ми завжди і в усьому підтримаємо.

Володимир Соловйов: Але при цьому ви, кажуть, не подобаються сучасне мистецтво, вимагаєте розрізняти сучасне мистецтво від contemporaryart і вважаєте, що це все обман громадян і бездумне використання грошей.

Володимир Мединський: Це знаєте, знову ж таки, культурологічний спорт. Там є поняття Modernart, Contemporaryart, - я вникати в це не хочу. Я просто хочу сказати, що ... До речі, в цілому фінансування за статтею "сучасне мистецтво" в міністерстві за останній рік зросла. І я, напевно, більше був на заходах по сучасному мистецтву, ніж навіть, боюся, ті мої попередники, які його менше критикували. Тому що мені дуже цікаво подивитися, що це. Мені просто здається, що сучасне мистецтво різне. І власне, все, що я говорю, прошу цитувати дослівно. Це не те, що воно погане або хороше, - воно різне. І треба розуміти, що сучасне мистецтво - це не тільки якісь кубики, рисочки або там купи битої цегли, як в Манежі на Московській бієнале зараз. Не хочу засуджувати, кому-то подобається. Або там служіння стопками ...

Володимир Соловйов: Якщо комусь подобаються купи битої цегли, я можу дати кілька адрес, де можна подивитися, чи не вирушаючи в Манеж. Ось чого-чого, а купою битої цегли росіянина не здивуєш!

Володимир Мединський: Оскільки наше міністерство професійно займається реставрацією, то я дам список адрес на багато сторінок, причому по всій країні, не виходячи з дому можна подивитися, дуже артистично і якісно розкладено. Альо справа не в цьом. Там є, наприклад, ряди, викладені китайськими якимось тапочками і коробочками, і в цьому є якась філософія, може бути, не всім зрозуміла. Але я просто хочу сказати, що сучасне мистецтво не вичерпується. Сучасне мистецтво - це не тільки епатаж, сучасне мистецтво - це балет Ейфмана, я був минулого тижня. Це сучасний балет, це сучасне мистецтво. А позавчора я був на новому спектаклі Льва Додіна, незрівнянна абсолютно Ксенія Раппопорт, таке досить нетривіальне прочитання Шиллера. Це сучасне мистецтво, розумієте? І коли ми йдемо в цирк Брати Запашні, які очолили зараз московський Цирк на Вернадського, який буде вперше ремонтуватися в наступному році, ми повинні розуміти, - це сучасне мистецтво. Просто треба дивитися на це ширше. І держава, коли підтримує сучасне мистецтво, має розуміти, що це буде не тільки китайські капці в рядок, - воно просто більше.

Володимир Соловйов: З вам намагаються боротися різними образами. Відомо, що ви чудовий популярний письменник, популяризатор російської історії і борець з міфами. Доктор наук. Вашу докторську перевіряли?

Володимир Мединський: Так. Ви знаєте, оскільки перевірка дисертації - спеціальна така платна програма, мені керівник одного із закладів навіть сказав, що установа чимало запрацювало. Як тільки мене призначили міністром, декілька десятків інтересантів за гроші уважно перевірили мою докторську. Нічого не знайшли.

Володимир Соловйов: Змушений вже в режимі бліцу, так як час закінчується, а питань до вас мільйон. Тепер, коли ви Авгієві стайні поступово стали розчищати, і фінансування стало доходити дійсно до тих, кому гроші потрібні, і не дозволяєте красти, і справили гігантську кадрову зміну в міністерстві, - і хтось, нарешті, став не тільки слухати, а й чути діячів культури. У вас ще гігантський важкий блок, пов'язаний з туризмом. Як зробити Росію туристичною державою?

Володимир Мединський: Так, дійсно, у нас щодо туризму ... У нас все добре з виїзним туризмом, розумієте. Деякі країни, як-то Туреччина, тільки на цьому і живуть в значній мірі. Але проблема велика з в'їзним туризмом, проблема з внутрішнім туризмом. Для цього, звичайно, одних адміністративних зусиль недостатньо. Для цього потрібно розвивати інфраструктуру, це в першу чергу завдання регіонів, і ми через Ростуризм софінансіруем регіональні проекти, активно націлені на розвиток туризму. Грубо кажучи, за бюджетний рахунок ми підводимо трубу і дорогу, а ось готель побудуй сам. Ми вперше в цьому році почали новий проект, знову ж повністю з зекономлених грошей, оскільки на це ніколи не виділялося ні копійки і не повинно, напевно, виділятися спеціально. Почали проект з розвитку дитячого туризму. В цьому році в пілотному режимі 18 тисяч дітей з Росії безкоштовно поїдуть на кілька днів в Петербург. Причому, щоб правильно мене зрозуміли, це не похід по нічним клубам старшокласників. За ці кілька днів повністю оплачені готель, дорога, - це за кілька днів відвідування обов'язково нової сцени Маріїнського театру, Ермітаж, Російський музей, Петергоф, Піскаревському кладовищі.

Володимир Соловйов: Ідеологічна програма?

Володимир Мединський: Ну, в загальному, так.

Володимир Соловйов: Програма виховання патріотів.

Володимир Мединський: Володимир, якщо це ідеологія, то я за таку ідеологію.

Володимир Соловйов: Ну що ж, на жаль, змушений ставити крапку, хоча хочеться поставити три крапки. Обіцяйте, що прийдете до нас ще. Тому що безліч питань залишилися не запитане. І я уявляю, скільки критиків напишуть у своїх звітах: "Ха, міністр культури! А на початку-то став говорити про цирк! Ось що для нього найважливіше з мистецтв! "

Володимир Мединський: Але ми ще і про кіно поговорили.

Володимир Соловйов: І не сказали нічого читанні, хоча про це у нас ще буде можливість обов'язково поговорити. Спасибі, Володимир Ростиславович.