1. Довідка «2000»
2. «На ескалаторі я вважаю очкариків»
3. «Мені подобається все, що пов'язане з іронією»
4. «Чорт його знає - якийсь Кокон!»
5. «Є речі, яких мені шкода»

Олексій Коган - про максималізм Харукі Муракамі, райдері Боббі Макферрін, джазовий Ернеста Хемінгуея, розіграші Рішара Гальяно і трьох правилах Чарлі Паркера, яким слідували всі великі музиканти.

Поет - Пушкін, колір - червоний, фрукт - яблуко, інструмент - молоток, джазовий журналіст - Олексій Коган. Напевно в Україні є інші знавці джазу і організатори джазових заходів, але їх згадуєш не так вже й легко, а Когана відразу і в першу чергу. Здається, що розповідати про джаз можна тільки його теплим оксамитовим голосом, і ніяким іншим.

Коган Олексій Вадимович - джазмен, джазовий журналіст, радіо- і телеведучий

Ми зустрілися в самому серці Києва - в кафе «Буланжери» на розі Лютеранської і Заньковецької. Олексій запізнився і спершу почувався ніяково: за його словами, таке відбувається з ним раз у п'ять років. Втім, на характері розмови це жодним чином не позначилося: розмовляти з Коганом було вільно і невимушено, ніби грати дуетом улюблену музику.

Довідка «2000»

Коган Олексій Вадимович - джазмен, джазовий журналіст, радіо- і телеведучий. Народився в 1957 р в Києві, закінчив музичну школу по класу скрипки, бібліотечний факультет Київського інституту культури (1982). З 1989 р працює на радіо. Підготував понад 5 тис. Радіопрограм на радіостанціях «Промінь», «Континент», «Ера», Nostalgie, Super Nova, Music Radio, зараз веде також авторські програми на інтернет-радіо - шоу Jazz Time на «аристократів» і «Плейлист Когана» на Old Fashioned Radio. Автор понад 700 газетних та журнальних публікацій в Україні, Польщі, США. Представник України в Європейській джазовій федерації, член Міжнародної джазової асоціації журналістів, кавалер ордена «Заслуги для польської культури». Організатор фестивалю Jazz in Kiev (2011).

«На ескалаторі я вважаю очкариків»

- Зазвичай до інтерв'ю я серйозно готуюся.

- Я теж.

- Переглядаю біографію, публікації, попередні інтерв'ю, роздруковую на принтері півтора-два десятка питань ... А ось перед зустріччю з вами я сів за комп'ютер, почитав трошки про вас, подумав і вирішив: та ну її до біса цю домашню підготовку, давайте влаштуємо джаз!

- Імпровізація?

- Точно. Якщо я розмовляю з Олексієм Коганом, кращим джазовим журналістом країни, то інтерв'ю повинно бути джазовим!

- Так давайте.

- І тут ви мені відразу повідомляєте, що п'ять років на інтерв'ю не запізнювалися, а до мене запізнилися. Як це мені так пощастило?

- Не знаю. Дуже багато інтерв'ю починаються з фрази «Він, як не дивно, прийшов вчасно». Ось і наврочили мене нарешті.

- А що, мені навіть приємно. Приємно бути оригінальним, не таким, як усі.

- Знаєте, немає. Мене батько вчив - він був одним з моїх кращих друзів, і я намагаюся жити за його заповітами - так ось, він говорив: ти не маєш право жерти час інших людей і бути злодієм. Тому мені дійсно дуже соромно. Просто прийшов з репетиції, боліла голова, приліг на десять хвилин - і провалився в сон.

Ні, я не люблю спізнюватися. Колись собі придумав ... Я був закоханий в одну дівчинку-фігуристку, років п'ятдесят тому, і вона прекрасно знала: якщо запізниться на півтори години, я все одно буду чекати. І ось одного разу я вирішив: чекаю 27 хвилин, а потім йду.

- Це число було з чимось пов'язано?

- Ні, просто так. Я взагалі дивна людина. Коли їду на якусь роботу на метро (машини у мене немає), і хвилююся, то загадую: якщо нарахували п'ятнадцять очкариків назустріч по ескалатору, то все буде добре, а якщо не нарахували, то так собі. Причому є градація: незнайомий очкарик - одне очко, дитина - два очка, знайомий - три.

- Психологи сказали б, що це вже якась акцентуація ...

- Не знаю, можливо. Чесно скажу: люблю гратися. Наприклад, вітатися з незнайомими людьми і дивитися на їх реакцію.

- Доросла людина, а хуліганити!

- Мені 10 листопада шістдесят, і клянусь вам, я цього абсолютно не відчуваю. Може, тому мене діти люблять. Я з дітьми працюю і, знаєте, дитини адже не обдуриш: що йому не ліпи, хоч на голову ставай, якщо дитина тобі не довіряє, нічого не вийде.

- Взагалі метро - відмінне місце для всіляких штучок. Пам'ятайте, у Кортасара була розповідь, як він за дівчатами в метро спостерігав і загадував ...

- Да-а-а! У мене для спостережень є два улюблених місця, в Амстердамі і в Чикаго. В Амстердамі кафе, а за ним велосипедна доріжка, я сиджу зі склянкою води і з кавою, а вони все мимо мене проїжджають - молодий хлопець, монашка, дівчина з собачкою на руках, старенька. І в Чикаго є таке місце в даунтаун, де добре видно всіх перехожих. Люблю спостерігати за людьми.

«Мені подобається все, що пов'язане з іронією»

- Ось ви відразу відреагували на Кортасара ...

- Тому що це скоєно джазовий письменник.

- Інтереси до музики і до літератури один одному не заважали?

- Ніколи такого не було. Я адже в слово «джаз» інші смисли вкладаю. Насправді, я дуже зашорена людина, і у мене все підпорядковано музиці. Читаю мало книг і в основному спеціальну літературу, джазову. Тому про літературу зі мною говорити безглуздо.

- Але в юності-то, мабуть, читали чимало!

- Ось всі говорять про феномен Сорокіна, а я цього письменника не розумію. Намагався читати, але ... Мені ближче Ірвінг Стоун або навіть Ірвін Шоу. Подобається Кобо Абе - тому що ця людина любив джаз. Є інша сторона медалі: у Харукі Муракамі крім «Джазових портретів» я не читав нічого і, напевно, читати не буду.

- Тільки хотів запитати про Муракамі. З його любов'ю до джазу це ж начебто ваш автор.

- Я знайомий з ним особисто: питав у нього дозвіл на видання «Джазових портретів» - я ж у 2007 році озвучував його книгу. У нього колекція - сорок тисяч вінілових пластинок. З багатьма його тезами я не згоден, але коли я дізнався, що свої «Джазові портрети» він писав в 23 роки, мені все стало ясно. Це був такий максималистский порив молодої людини, яка щиро любить джаз і намагається висловити свою точку зору.

Що стосується літератури, то у мене є свій фраєрськи набір. Я люблю Маркеса, але не великі твори, а розповіді - вони джазові. Мені завжди подобався Паустовський. Ясна річ, Довлатов.

- Я зараз гарячково міркую, які літературні твори можна вважати джазовими, і мені чомусь спадає на думку «Старий і море».

- Звичайно, це джаз. Мені ніхто не вірить, але я десь читав, що Хемінгуею потрібні були гроші, він вирішив написати щось таке, щоб отримати Нобелівську премію, склав «Старий і море» і справді її отримав. Це правда?

- Історія дуже сумнівна, а правда в тому, що «Старий і море» - один з небагатьох випадків, коли Нобелівку присуджували за конкретний твір, а не за творчість взагалі.

- У джазових музикантів Хеменгуей назвали б хітмейкером. Що ще ... Безумовно, мої кумири Ільф і Петров, багато з них можу процитувати. Мені взагалі подобається все, що пов'язане з іронією. Наприклад, дуже люблю Іртеньєва. Довлатова я вже називав. Ще назву Аксьонова, він і джаз любив, і сам був дуже джазовий. Знаєте, в молодості у мене улюбленим журналом була «Юність». І коли я там прочитав репортаж Аксьонова про перший Талліннському джазовому фестивалі, то отримав величезне задоволення.

А ось джаз в кіно я не люблю, і джаз на відео не сприймаю. Відмовляюся від пропозицій бути телеведучим, хоча кажуть, що у мене добре виходить.

- Але ви все-таки їм були.

- Так, був, тому що в Jazz in Kiev, якому зараз виповнюється десять років, п'ять засновників, і коли чотири руки проти однієї - а у нас там демократія - я нічого не можу зробити. Чесне слово, я не кокетую. Я на радіо пішов, тому що воно дає відносну свободу: тебе ніхто не бачить. Голос і музика для мене завжди були важливіші, ніж голос, музика і картинка.

Коли я бачу себе на екрані, у мене через 15 секунд виникає блювотний рефлекс, і мені тут же хочеться переключитися на свою улюблену програму «Не забудьте вимкнути телевізор». Мені подобається, що у мого улюбленого співака, легендарного музиканта Боббі Макферрін, коли він приїжджає на гастролі, перший пункт в райдері: в готельному номері не повинно бути телевізора.

- Макферрін - це, який Do not warry, be happy?

- Ось бачите, і ви туди ж, а він її не співає з 1982 року.

- Ну що поробиш, це у нього, як Муля у Раневської. Самому противно, а всі пам'ятають саме це.

- Ще мені подобається Ігор Губерман. Я його часто цитую.

- З ним ви не знайомі?

- Ні, не знайомий, хоча дуже хотів би познайомитися.

- А я знайомий. Ми з ним якось у Львові співали дуетом старі радянські пісні ...

- Я дуже хотів познайомитися із Жванецьким, і нас представили, але я знаю, що багато гумористи-сатирики в життя досить похмурі люди.

- Ну, до Губерману це точно не відноситься. Він людина життєрадісна і просто по-звірячому іронічний.

- У мене колись в ефірі був Михайло Казаков, і інтерв'ю з ним я вважаю найкращим у своєму житті. Причому інтерв'ю було від музики - немає від кіно, немає від театру, що не від літератури, а саме від музики. Він любив джаз.

- Ви не прикидали, скільки інтерв'ю взяли в своєму житті?

- Ні. Я поганий інтерв'юер, тому що по життю білий клоун. Я не лізу в брудну білизну і відразу оголошую співрозмовнику, що в нашій розмові існує система заборонених тем: якщо вам якесь питання не подобається, ми його відразу проїжджаємо.

Останнім часом, коли ми говоримо про музику, для мене цікавий тест наосліп. Ось уявіть собі, що я ставлю вам десять різних уривків, і ви повинні визначити, хто грає, як називається п'єса і поставити оцінку виконанню. Це придумав журнал Down Beat, і мене забавляє, коли я знаходжу стару запис людини, з яким розмовляю. Скажімо, сидить переді мною чудовий акордеоніст Рішар Гальяно, я ставлю його власний запис тридцятирічної давності, і він каже: «Я не можу зрозуміти, хто це грає!». А ось деякі дізнаються себе з двох нот і кажуть: «Так, що не підколювати, це було сто років тому і мені за ту запис дуже соромно».

- Чи не ображаються?

- Знаєте, тепер важко ... Я не знаю, як ви ставитеся до критики ...

- Ви питаєте критика, як він ставиться до критики?

- Мені цікаво. Коли я читаю про себе всяке в інтернеті, то страшно засмучуюсь. Я завжди був переконаний, що з людьми треба звертатися так, як ти хочеш, щоб поводилися з тобою. Я одного журналістці сказав: «Ви ж написали про мене дурниці, ви це знаєте?» Вона відповідає: «Так, знаю, але дивіться (мене завжди забавляє, коли мені кажуть« дивіться », немов я сліпий) - дивіться, у вас занадто позитивний імідж, з цим треба щось робити ».

Колись в Фейсбуці один неохайний чоловік написав про мене гидоти, мій син за мене заступився - обіцяв з ним зустрітися і набити йому морду. І Костя Смолянінов, фотограф зі Львова, ви напевно його знаєте, написав йому: «Ярик, я розумію твої почуття як сина, але твій батько публічна людина - нехай терпить».

Хоча - не подумайте, що я кокетую - якби мене запитали, чи вважаю я себе відомою людиною, я б відповів: ні, не вважаю. А ось якби запитали, чи вважаю я себе відомим в українському джазі, то, безумовно, так. Однак при всій своїй публічності я дуже тихий спокійна людина.

«Чорт його знає - якийсь Кокон!»

- Ви живете десь поруч, вірно?

- А ось в цьому висотному будинку, на останньому поверсі.

- Але це не «родове гніздо»?

- Ні, це квартира дружини, я живу тут з 1978 року, причому ніяких «Крутяк» в роду нема - вся справа в тому, що мій покійний тесть був електриком цього будинку. Раніше на першому поверсі була квартира двірника, а на останньому - електрика. Звичайний трудова людина Борис Якович Штром, у якого були золоті руки. Ідеш з ним Хрещатиком - йому в пояс кланяються ... Він був корешем Лобановського, робив йому приховану проводку. Коли я прийшов з армії, у мене від заздрості очі з орбіт вилізли - він ходив в кросівках Adidas. Я питаю: дід, звідки? Він: а це Васильович подарував.

- А де ви росли?

- На Подолі. Андріївська, 9, квартира 6. У моїй квартирі, там, де раніше була комуналка, тепер живе Даня Яневський. По крайней мере, раніше жив, мені говорили. Ми там жили ще в ті часи, коли актуальним був анекдот: «Що було б, якби в Києві почали світитися клопи і таргани? Були б білі ночі ». Загалом, я подільський парубок, і у мене було все, щоб стати музикантом, але музикантом я так і не став.

- Я читав про історію з опіками в армії.

- Так це правда. Пам'ятайте, в Радянському Союзі так було: узбеки служили у Львові, а українців відправляли в Ташкент. І ось людина з музичною освітою, 11 років скрипки, потрапляв в танкові війська - це було нормально. Загалом, як говорили мої улюблені Ільф і Петров, мені довелося перекваліфікуватися в управдоми. Хоча, напевно, кльово, що так вийшло.

- Чи не шкодуєте? Чи не смокче іноді під ложечкою?

- Коли це сталося, я згадав свого улюбленого Жванецького: «Якщо ви хочете чогось досягти, не хвилюйтеся, все ще попереду. Якщо ви зрозуміли, що те, чого ви хотіли домогтися, ви вже ніколи не досягнете, не хвилюйтеся, все вже позаду ». Єдине, що моя дружина не могла зі мною нікуди ходити, тому що всюди була жива музика. Це чисто слов'янська традиція.

До речі, до нас якось приїжджав знаменитий Даніель Ансель, кухар і власник ресторану «Пасаж» в Ліоні, і коли я запитав його про живій музиці в ресторані, він сказав фантастичну фразу: «Музика під час їжі принижує і кухаря, і піаніста» . Тому мені подобається нововведення в багатьох американських, японських, європейських клубах, де страви подаються за сорок хвилин до початку концертної програми. Є, коли люди грають на сцені, там вже не можна.

- Гаразд, що там жива музика - з неживої у нас проблем більше. Фоновий саунд в київських кафе і ресторанах це мій персональний жах. За рідкісним винятком він гучний, противний і заважає розмовляти. Регулярно прошу зробити тихіше і поміняти платівку.

- Тут треба чітко знати свої права. Якось сидимо з приятелем в одному фаст-фуді, а там грає рейв. Він кличе офіціанта і тихо, ввічливо, українською мовою просить його вимкнути музику. Офіціант каже, що це неможливо, і приятель вимагає менеджера. Пояснює: нехай менеджер принесе мені статус вашого закладу, в якому написано, що музика є невід'ємною частиною обслуговування, що вона входить в меню або в якийсь там бонус. Все, музику тут же вимикають.

- Ви говорили, що слухачі дізнавалися вас по голосу.

- Так, бувало. Якось йду по вулиці, розмовляю, тут підходить симпатична жінка і каже: «Здрастуйте, ви Олексій Коган ?!» Я відповідаю: «Ні, я тінь батька Гамлета». Вона починає сміятися: «Ні, але ж це правда ви?» «Так, - кажу, - це правда я». Вона: «Знаєте, я вас 15 років слухала по радіо і ніколи не бачила. Можна вас помацати? »

Була історія, про яку я ще, по-моєму, в інтерв'ю ніколи не розповідав. Я працював на радіо «Ностальжі» з блюзової програмою. До речі, я на радіо вже 31 рік і ще жодного разу не запізнився на ефір. При цьому у мене є спеціальні Восьмихвилинний заставки на випадок запізнення - мало що може трапитися. Так ось, раніше «Ностальжі» знаходилося в абсолютно шикарному місці - в Міністерстві транспорту на останньому поверсі, ніяких стін, суцільне скло, я сидів обличчям до площі Перемоги - коли ти на рівні 28 поверху і перед тобою все місто, це магія.

І ось, якщо я розумів, що можу спізнитися, то виходив на кут Хрещатика і бульвару Шевченка ловити машину. Одного разу сідаю - 24-я «Волга», в ній такий простий мужик, матюкається через слово; мені тоді було під сорок, а йому десь п'ятдесят. Він включає касету, і я чую ... свою власну блюзовую програму. Кажу: «Вибачте, а що це ви слухаєте?» Він: «А-а, ось це я, б ..., третій рік слухаю, такі, з ... блюзи класні, у нього через 15 хвилин ефір, б. .., так моя дружина вдома буде записувати цю передачу ». Я так тихенько: «А хто ведучий програми»? І тут він видає: «Та х ... його знає, якийсь Кокон!»

- Яка краса.

- Шкода, я не запитав його імені - зазвичай в ефірі я згадував людей, які допомагали мені не спізнитися на роботу. Один така людина, я картку йому залишив, потім передзвонив і сказав: «Знаєте, ніколи не думав, що так приємно почути своє ім'я по радіо!» Були слухачі, яких я дізнавався з півслова. Були хворі на голову, які весь час дзвонили і записували свою розмову з провідним на касету. Знаєте, як їх у нас називали? Хребти.

- А що, хвилина слави.

- Моє щастя, що у мене так вийшло з радіо. Але ж вийшло чисто випадково: батько буквально один раз в житті запізнився на зустріч зі мною (він взагалі ніколи не спізнювався), і я завдяки цьому зустрів на Хрещатику Колю Аммосова, який багато чув про мою колекції дисків. По суті, він брав на роботу не мене, а мою музику - завжди було вигідно взяти на роботу таксиста зі своєю машиною. Причому перші чотири роки я тільки писав тексти, а їх в ефірі читали грамотні люди - Вероніка Маковій, Алік Горський, Коля Аммосов. За ці роки я дечому навчився.

Я ніколи не записую те, що говорю. Ось на радіо «Промінь» було складно - там підставою для гонорару був текст, написаний на папері. А потім все. Зараз я іноді накидаю пару тез або прізвищ, але взагалі пам'ять хороша: можу уявити біг-бенд на 22 людини і жодного разу не помилитися. Можу і симфонічний оркестр уявити - якщо якийсь час з ним працюю. Як в тому анекдоті - хлопчик з феноменальною пам'яттю.

Я просто поважаю музикантів - в культурі радянських артистів цього не було. Завжди раджу подивитися відео концерту Барбри Стрейзанд, яка працює з симфонічним оркестром і в середині виступу представляє поіменно кожного музиканта. В СРСР так робила тільки Лайма Вайкуле. А ось Софія Ротару і Алла Пугачова й гадки не мали, як звуть музикантів.

«Є речі, яких мені шкода»

- Ви займаєтеся безліччю різних речей - роботою на радіо, проведенням концертів, організацією фестивалів, арт-директорством. Як всі ці ваші іпостасі між собою уживаються і яка з них вам більше до душі?

- У минулому році у мене сталося страшне розчарування. Я три роки викладав в музучилище на вищому факультеті джазу і відчував, що я там потрібен, але потім мені попався курс пустушок, я розчарувався і пішов. На щастя, дірку швидко закрили мої приятелі з Києво-Могилянської бізнес-школи, і там люди зовсім іншого рівня. Ти говориш їм назву п'єси по-англійськи, намагаєшся перевести, а вони тобі: «Олексій Вадимович, давайте далі, і так все зрозуміло».

Такого курсу не було в Інституті культури (я його називаю Інститутом культури і відпочинку), до мене звідти приїжджали вільні слухачі, і їх було більше, ніж студентів. Їм це було треба, а моїм красеня з училища не треба. Вони все блікуют цими гаджетами, тільки більш модними: ти ставиш якусь музику, а вони швиденько гуглять і кажуть тобі: так-так, знаємо такого, зараз подивимося, які ще у нього альбоми.

Гаразд, думаю. У мене є такий вислів «присадити ж.пу». Прийшов додому, присадив її години на чотири. Приходжу на наступну лекцію, даю першу річ - дивлюся, все дістають, шукають, а нету. Ставлю другу, бачу, що подобається, а її теж немає. На четвертій дивлюся - вони сидять, здорові лоби, і при цьому абсолютно безпорадні. І я з єхидною посмішкою кажу: «Діти, тема сьогоднішньої пари:« Музика, якої немає в інтернеті ».

Давайте тепер я задам вам питання: я теж журналіст, мені цікаво. Ось що повинен робити, з вашої точки зору, сучасний літератор? Можете сформулювати три головні пункти, які він повинен зробити, щоб стати популярним письменником?

- Популярним або хорошим? Це абсолютно різні речі.

- Згоден, ви мене переконали. Нехай буде так: щоб стати хорошим письменником.

- Щоб стати хорошим письменником, треба добре писати.

- І що це в себе включає?

- А ось це сформулювати набагато складніше. Чи можна пояснити, що означає добре грати?

- Чарлі Паркер в 1939 році в інтерв'ю Down Beat чітко сказав, що потрібно для цього зробити. Перше: ти повинен досконально вивчити інструмент, на якому граєш. Друге: ти повинен послухати все, що на цьому інструменті зіграли до тебе. А третє?

- Ти повинен забути все те, що зіграли до тебе.

- Браво! Точніше так: ти повинен забути і перше, і друге - і просто грати.

- Скажіть, ви в підлітковому віці могли уявити себе таким, яким ви є зараз? Дивуєтеся ви того, яке життя прожили?

- Насправді, не уявляв: я був упевнений, що стану музикантом. В цілому, я всім задоволений, але є речі, яких мені шкода. По суті, я віддав музиці все своє життя, тому читав мало книг, а всі мої подорожі були пов'язані з роботою. Я не так багато уваги приділяв моїм близьким. Так, ми з дружиною виховали сина, і з цим все в порядку. І все-таки в житті я чимало пропустив.

Ось дивіться, 25 років Богдан Сильвестрович Ступка кликав мене на «Тев'є-молочника», а я так жодного разу і не зібрався. Тепер біжу до його вдові Ларисі, щоб взяти DVD і нарешті подивитися. А адже я був музичним директором його ювілею - він запросив мене, у нього грали джазові музиканти, а за лаштунками вже чергували двоє лікарів, і на велику сцену він після цього вже не виходив.

Зате я радий тому, що внучка в мене з'явилася, коли мені було 46 з половиною, і я абсолютно точно знаю, що стати дідусем в 46 набагато цікавіше, ніж в 60. Тепер внучці 13, а онукові 4. Хтось із музикантів мені сказав: «Чувак, яка б музика не була, вона все одно ілюзія життя». А ось коли внучка каже: «Льоша, я тебе самого головного люблю!», Це і є справжнє життя.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...