1. А що буде потім?
2. Вирішувати державні завдання краще, ніж держава
3. Не вмирати в лікарні, а жити під медичним наглядом
4. З чого почати волонтеру
5. Трудитися в хоспісі повинні професіонали

У програмі «Плід віри» телеканалу «Союз» протоієрей Олександр Ткаченко, директор першого дитячого хоспісу в Санкт-Петербурзі розповідає про свій досвід роботи з невиліковно хворими дітьми: про те, як говорити з дітьми про тілесну смерть і вічне життя, як створити дитячий хоспіс з нуля і з чого почати майбутньому волонтеру.

Добрий день, шановні глядачі телеканалу «Союз». Сьогодні ми продовжуємо нашу розмову з протоієреєм Олександром Ткаченком. Ми поговоримо про дитячому хоспісі, про систему, необхідної для розвитку цього досвіду в регіонах Росії, але, найголовніше, ми поговоримо про те, що таке віра, що таке смерть, як говорити з дітьми про Бога, як говорити про життя.

Добрий день, отець Олександр.

Добрий день.

У першій програмі ми поговорили про те, як організовувати життя хоспісу. Я б хотів, щоб зараз ми поговорили про глибші, про більш інтимних питаннях. І перше моє запитання такий, чи всі діти задають питання про Бога, чи всі діти запитують, чому саме їм випало таке випробування, і як ви проводите бесіди з ними?

А що буде потім?

Протоієрей Олександр Ткаченко

Бажання жити настільки сильне, що навіть тоді, коли стає зовсім погано, дитина бореться за життя, батьки борються за життя, і співробітники борються за життя. Тому пряма розмова про те, як мені ставитися до смерті або що таке смерть, відбувається не завжди.

Але людина, яка замислюється про те, що з ним відбувається, наскільки його хвороба виліковна, завжди хоче знайти собі людину до душі, співрозмовника до душі, тому він в простих розмовах, зустрічах, бесідах, проходячи повз, за ​​чашкою чаю іноді задає навідні запитання , як би промацуючи тебе, намагаючись зрозуміти, чи є ти цим самим людиною.

І якщо ти відчуваєш в цей момент, що дитина хоче з тобою поговорити або батько хоче з тобою поговорити, і можеш правильно відповісти, то, може бути, ти є тією людиною, яка дасть йому цей рятівний круг.

Розмова найчастіше відбувається опосередковано, абстрактно, не безпосередньо про самого себе. Він стосується швидше теми, а що таке смерть, а що буде потім, а чому так склалося моє життя? І інформацію, яку знаєш ти, потрібно теж давати дозовано тому, що потрібно дати можливість людині осмислити те, що ти йому сказав. Діти переживають смерть не так, як переживають її дорослі. І з дітьми різного віку про смерть потрібно говорити по-різному.

У розумінні дитини, маленької дитини, скажімо так до 7 до 8 років, навколо все жваво. Живі рослини, живі предмети, він грає в іграшки неживі, в його сприйнятті ці іграшки живі. У його понятійному запасі немає досвіду смерті, немає досвіду - живе, неживе, там все жваво. Тому так важко вмістити це, і тому потрібно знайти ту мову, який допоможе йому, ось цей досвід дорослої людини смерті або зустрічі з неживим, зробити лаконічною частиною його понятійного апарату, його філософії.

У дітей старшого віку виникає страх смерті, і швидше за все він пов'язаний з острахом бути залишеним батьками, боязнь втратити батьків. Оскільки він ніколи не зустрічав, що таке смерть, він найчастіше сприймає її як ніби живих закопують в землю і ось це страшно уявляти, як тебе кладуть в труну, закривають тебе, ти там один, як-то там без повітря, без мами, він для дитини найбільш страшний.

Фото: kidshospice.ru

З віком дитина починає звертати увагу на те, що ось мертвий птах лежить, або хтось із родичів помер, він починає ставити собі це питання. І тут дуже важливо, щоб люди, які навколо дитини, змогли з ним поговорити, могли розповісти про те, що смерть, є природною частиною нашого життя на землі і все те, що народжується, все, що має життя, коли-небудь помре. І це стосується життя всіх живих істот, починаючи від пташки, мурашки і закінчуючи навіть людиною. Про те, що вмирають люди через хвороб, через старість або тому, що їх організм виявляється сильно пошкоджений. І це природна частина нашого життя. Це сумно, але це відбувається з усіма.

Цю розмову потрібно будувати дуже акуратно, щоб не налякати дитину, але розширити його розуміння світу. Потрібно розповісти йому про те, що життя не закінчується для людини після того, коли зупиняється його серце, його подих. Потрібно розповісти про те, що Господь приходив на землю для того, щоб людина не зникав, про те що він сам крім його тіла, його особистість, його інтереси, з тим що він любить, з його цінностями, що називають власним Я, йде до Христу, і Христос його зустрічає. А там Божа Матір і Ангели, які будуть поруч з ним.

Можна прийти в храм і, вказавши на ікони в храмі, розповісти про те життя, про яку говорив Господь. Тому, що сама храмова обстановка, вона по-дитячому казкова, дитина сприймає храм як відображення позаземної реальності і в храмі найлегше говорити про те, яке життя поза життям на землі. Тому що і свічки, і ікони, і облачення духовенства, і божественність, і містичність служби - вони все підтверджують слова розповідає про те, що цей світ існує, і раз він існує, то може бути цікавий для дитини. Раз у дитини з'являється інтерес до цього світу тоді йде страх.

У вашому хоспісі є домовий храм?

Є домовий храм на честь святителя Луки (Войно-Ясенецького) .

І діти часто відвідують ...

Щотижня відбувається там служба, і діти, і батьки присутні на Богослужінні, присутні співробітники, для яких образ святителя Луки (Войно-Ясенецького) є образом доброго лікаря, справжнього лікаря. Ми привезли з Сімферополя частку мощей святителя Луки і про це розповідаємо і співробітникам, і сім'ям пацієнтів.

Фото: kidshospice.ru

Образ святителя Луки був для мене самого завжди надихає, тому що він був мужнім служителем Церкви і лікарем, який став основоположником гнійної хірургії, який почав першим проводити місцеву анестезію при операціях на головному мозку. Під час війни в найтяжких умовах він здійснював унікальні операції, був лауреатом Сталінської премії, незважаючи на все це, більшу частину життя провів в таборах. Це людина, за підручниками якого досі вчаться сучасні лікарі. Навіть для нецерковних співробітників хоспісу він є таким надихаючим прикладом.

Хотів запитати про вашу освіту. Чи отримували ви якісь спеціальні навички для проведення такої роботи?

У мене класичну освіту: середня школа і Санкт-Петербурзька духовна семінарія і академія. Медичної освіти я спеціально не отримував, але оскільки протягом вже 10 років займаюся створенням хоспісу, якісь знання накопичилися, які допомагають добре вирішувати державне завдання і правильно виконувати місію Церкви.

Вирішувати державні завдання краще, ніж держава

Але коли ви починали створення хоспісу і робили перші кроки, адже ніякого досвіду в Росії не було, необхідно було звертатися до західного досвіду, де все-таки хоспіси - це більш поширене явище.

хоспіси існують лише років 20. До цього їх не було і на Заході, тому 10 років тому, коли ми починали, ця тема була новою навіть для західного світу. Перший дитячий хоспіс був створений в Англії, хоспіс святої Єлени, він був створений 15 років тому. Через років п'ять і ми створювалися. Нещодавно проходила конференція в Римі, на яку з'їхалися всі ініціативні групи з Америки, з Європи, мені приємно було почути про те, що Санкт-Петербурзький дитячий хоспіс є найкращим прикладом того, як це потрібно робити. Тому що в світі це найчастіше просто такі невеликі ініціативні групи, які не мають свого повноцінного медичного стаціонару.

Найкращим чином побудований звичайно ж хоспіс в Канаді, «Канад плейс», це єдиний стаціонарний хоспіс у всій Північній Америці. І коли будувалися ми, ми безсумнівно брали їх приклад собі за основу якісь стандарти, враховували їх досвід. Але те, що ми побудували зараз у нас, значно краще, ніж у них. І за кількістю медичних послуг та інше.

Фото: kidshospice.ru

Дивує те, що виходить, що держава як би самоусунулася від цієї теми?

Ні в якому разі. Держава довірила Церкви це справа вирішувати. Воно довірило їй значні фінансові кошти, тому що це державна установа, воно оцінило нашу діяльність значно вище, ніж подібну діяльність в інших установах охорони здоров'я, тобто вартість адміністративної послуги на одного пацієнта оцінюється вище, ніж у звичайній лікарні, воно дає можливість розвитку, надає інші стаціонари для того, щоб ми могли подібні установи створити в Санкт-Петербурзі і в інших регіонах.

Зі слів Святішого Патріарха Кирила , Зараз Церква являє приклад суспільству, що є ті державні завдання, які ми можемо вирішити краще, ніж сама держава.

Не вмирати в лікарні, а жити під медичним наглядом

Ви знаходитесь усередині цього процесу. Як планує розвиватися система хоспісів? Як держава бачить цю систему?

Був прийнятий Федеральний закон «Про охорону здоров'я громадян», до якого увійшла стаття 36 «про паліативну допомогу». З цього моменту паліативна допомога як юридичний термін існує, і держава зобов'язується надати громадянам повноцінну паліативну допомогу, громадянам різного віку. Тому хоспіси будуть створюватися в регіонах, і вони будуть мати фінансування. Кожен суб'єкт буде зобов'язаний цей вид державних послуг надати.

Звичайно ж, я переживаю за те, якими ці хоспіси будуть в регіонах. Чи будуть це бідні відділення при лікарнях, в яких буде просто стояти кілька ліжок, і це буде місцем, де вмирають люди, і це буде страшне місце, це буде «тифозним бараком». Або ж це буде якимось казковим будинком, якимось простором, затишно створеним для того, щоб сім'я могла там жити, жити разом з дитиною, не відчуваючи тиску на себе лікарняному обстановки і тих правил, які існують в кожній лікарні. Так, щоб вона могла жити в сімейному колі, і жити повноцінним життям. Не вмирати в лікарні, а жити під медичним наглядом.

Фото: kidshospice.ru

З одного боку це залежить від того, які кошти регіони будуть направляти на дитячі хоспіси, з іншого боку, це залежить від того, які люди будуть брати участь в цій роботі. І ось тут відкривається можливість для Російської Православної Церкви справу, розпочату в Санкт-Петербурзі, підхопити і продовжити в регіонах.

Повинні створюватися, я сподіваюся, що вони будуть, ініціативні групи, або благодійні фонди, або при єпархіях відділи з благодійності, які зможуть і свій фінансовий ресурс включити, і підготувати хороших волонтерів, і знайти шляхи взаємодії з державними органами для того, щоб вийшли подібні установи, як в Петербурзі. Ми запрошуємо до нас, приїжджайте, будемо раді поділитися і документами і засобами.

З чого почати волонтеру

Отець Олександр, нас зморив глядачі в різних регіонах Росії, якщо у когось виникне бажання ініціювати створення дитячого хоспісу, з чого потрібно починати?

Починати потрібно з молитви, і звернувшись до Бога і Божої Матері з молитвою, починати діяти. Спочатку, може бути, потрібно звернутися до єпархіального архієрея і дізнатися, яку діяльність може робити єпархіальний відділ по благодійності, з іншого боку, потрібно просто брати з собою якісь продукти, якісь речі, їхати в сім'ю знайомитися, дізнатися, які конкретно потреби є в цій сім'ї ...

А як дізнатися про ці родини?

Прийти в районну лікарню і сказати, що ви волонтер, або ви хочете якісь ресурси залучити або якось подарувати свій час в догляді за важкими людьми. Тобто починати потрібно завжди з якихось конкретних вчинків. Не можна починати благодійну діяльність з міркування про те, як її вести. Потрібно просто провести день з пацієнтом, і сам пацієнт тебе навчить, що йому потрібно.

Але тут виникає питання непрофесіоналізму: людина прийде, не знає, що робити, він може тільки нашкодити.

Так, згоден, напевно, я звик мати справу з людьми підготовленими. А, звичайно, людина непідготовлений до того, з чим він зустрінеться, може заподіяти людині більше болю, ніж надати користі. Тому, я просто рекомендую, перш ніж спілкуватися з сім'єю, зустрітися з людьми, які вже доглядають за цією сім'єю. І знайти шляхи взаємодії. Я впевнений в тому, що є якісь вже існуючі групи волонтерів, які допоможуть вам природним чином і себе підготувати, і знайти додаток своїх талантів.

Ви не плануєте розробляти методичні курси, проводити їх в регіонах, ініціювати цю роботу?

Цього року будемо святкувати 10 років з початку роботи дитячого хоспісу в Санкт-Петербурзі, і до цієї дати буде приурочена велика конференція, на яку ми запрошуємо представників всіх регіонів. Ми готові надіслати наших представників в ті регіони, які хочуть щось робити.

Фото: kidshospice.ru

Відбувся візит міністра охорони здоров'я Вероніки Ігорівни Скворцової в дитячий хоспіс, як результат цього візиту було прийнято рішення про створення курсу підготовки фахівців та введення в номенклатуру спеціальностей спеціальності лікаря дитячої паліативної допомоги, тому професійна підготовка фахівців відбуватиметься в Санкт-Петербурзі на базі дитячого хоспісу та академії ім. Мечникова. Йде підготовка до цього, готуються документи, і фахівці будуть готуватися.

Трудитися в хоспісі повинні професіонали

Як йде справа в вищих навчальних закладах, чи є спеціальність?

Спеціальності немає, для введення цієї спеціальності потрібно дуже багато зробити і підготувати документи, і, найголовніше, підготувати науковий ...

Якась робота ведеться в цьому напрямку?

Ведеться.

Тільки вами або все-таки ...

Вона не може вестися тільки нами, оскільки ми здійснюємо практичну діяльність, а підручники і курси готують люди, які мають більше можливості приділити науці, написання самих підручників. Але ми вже готові відкрити курси підготовки. Сертифікація буде відбуватися в установленому законом порядку.

Як будуються взаємини з Синодальним відділом із церковної благодійності?

Я дуже вдячний владиці Пантелеймона, його візит в дитячий хоспіс привернув увагу відділів по благодійності єпархій, до нас приїжджали з різних єпархій керівники цих відділів і я знаю, що в Хабаровської єпархії, в Іркутську, Псковської області та в інших регіонах батюшки, приїхавши до нас , починають у себе на місцях подібну діяльність. З тим чи іншим ступенем успішності.

Отець Олександр, наскільки складно знайти порозуміння в середовищі бізнесменів? Наскільки складно отримати підтримку фінансову на здійснення подібної діяльності, з чим зіткнуться ініціативні групи в регіонах? Вони будуть знаходити розуміння або ж буде швидше як часто, на жаль, буває, «ми допомагаємо тільки тим, хто може одужати, хто може видужати». Ви з цим теж, напевно, стикалися?

Таке розуміння існує. Для людини важливо, якщо він віддає гроші знати, що вони, ці гроші, надали комусь допомогу. Тому в бесіді з такими людьми потрібно пояснити, що таке хоспіс, і як його кошти допоможуть комусь жити в найважчий період. Результат цієї зустрічі залежить від ступеня довіри. Без сумніву, Церква має довіри більше, ніж будь-яка громадська організація, тому якщо діяльність ініціативної групи буде йти від імені Церкви, без сумніву, ви будете мати більше довіри з боку бізнес-спільноти. Загалом то, люди добрі є завжди, тому, якщо ви говорите з людьми від серця до серця і говорите про конкретних людей, конкретних потребах - під конкретні цілі вам дадуть конкретні гроші.

Отець Олександр, у вас досить велика родина, як ваші близькі ставляться до вашого служіння?

Слава Богу, Господь дав мені чотири сини, і мої сини допомагають мені. В першу чергу, тим, що вони приймають мене таким, який я є. Я пізно приходжу додому, я не завжди маю можливість приділити їм час, але всякий раз, коли я з ними, я дуже щасливий, і вони щасливі, що мають можливість бути зі мною. Взагалі, я намагаюся вихідні дні проводити з синами, ми катаємося на лижах, ми робимо багато цікавих речей разом. Вони є такий великий духовною підтримкою для мене.

Отець Олександр, на завершення нашої програми, що є головним секретом у створенні ефективно функціонуючого дитячого хоспісу? Які ключові завдання, цільові установки повинні бути у людей, які хотіли б цим займатися?

У Першу Черга, треба розуміті, что дитячий хоспіс - це не просто об'єкт благодійності - це серйозна частина медицини. Тому делать це повінні професіонали. Потрібно знайти шляхи взаємодії з людьми, які роблять це в тій чи іншій формі в установах охорони здоров'я даного регіону, потрібно ставитися до них з розумінням і вдячністю за те, що вони вже роблять, і бути їм співпрацівниками, це повинні бути дружні і партнерські відносини.

Дуже важливою рисою є підготовленість самої людини до цієї діяльності. Якщо людина приходить працювати в дитячий хоспіс, тому що якісь внутрішні проблеми спонукали його до соціального служіння - особиста невлаштованість, або пережиті трагедії - ця людина буде переносити трагічність свого життя на спілкування з пацієнтом. Він просто дуже добре розуміє біль іншого, оскільки це відчув, але в останній момент переживання цієї кризи він не здатний просто переживанням, розумінням переживання позбавити від болю іншого. Він це ще не вистраждав. Допомогти може той, хто вже перехворів, пережив, вимолив, той, який був вилікуваний.

Для того, щоб діяльність була ефективною найкраще поспілкуватися з кимось із знавців душі. Щоб у людини був якийсь співрозмовник досвідчений, духовний наставник, психолог, який раніше спілкувався з людьми, які пережили стрес, або біль, або втрату. Хто то, хто міг би подивитися на тебе з боку. І міг допомогти тобі знайти ті сили душі, які зроблять тебе для співрозмовника корисним.

Отець Олександр, дякую вам велике за ваше служіння, спасибі за бесіду.

Я дуже сподіваюся, що діяльність Санкт-Петербурзької єпархії в служінні хворим і вмираючим дітям, їхнім родинам знайде підтримку в регіонах. Це без сумніву справа Церкви. Це без сумніву відповідальність, яку ми, церковні люди, несемо перед суспільством. І якщо наш досвід буде затребуваний, наша справа буде продовжено в регіонах, суспільство буде з захопленням дивитися на те, що ми робимо, і це буде найкраща проповідь імені Христового, справи Христового, милосердя Христового, любові Христової, чуда Божого в цьому світі.

Дякуємо!

Читайте і дивіться також:

Ми не говоримо про смерть, - директор дитячого хоспісу протоієрей Олександр Ткаченко (+ Відео)

Міфи про дитячу болю (+ ВІДЕО)

Мама, а я помру? (+ ВІДЕО)