1. Ця розмова як фундамент. Або корінь. Така непохитна опора. Основа. Один з найвідоміших психологів...

Ця розмова як фундамент. Або корінь. Така непохитна опора. Основа. Один з найвідоміших психологів Росії, керівник Центру кризової психології, член Громадської ради Федеральної служби виконання покарань Росії, вчений, автор книг і численних статей, редактор психологічних порталів Михайло Хасьмінскій розповів ІА «Чіта.Ру» про те, чому люди здійснюють самогубства; про що говорити, якщо «душа болить, жити не хочу»; чому «групи смерті» - це випробування інформаційної зброї.

- З якого віку можуть виявляти спроба суїциду у дитини? Коли потрібно починати звертати увагу?

- На дитину потрібно звертати увагу завжди. Навіть до народження, в період вагітності. Спостереження і виховання не починається з якогось віку. Це потрібно робити безперервно, системно, постійно. Суїциди у дітей в даний час трапляються дуже рано. Звичайно, в ранньому віці це не свідомі суїциди, а наслідувальні. Діти надивляться якоїсь гидоти і потім повторюють. Або батьки про це постійно говорять, маніпулюють один одним, а дитина це може взяти як модель поведінки.

Але я б взагалі не поділяв проблему дитячих суїцидів і дорослих. Це загальна соціальна проблема, її формує єдиний соціальний фон. Адже діти стають дорослими. Дорослі - людьми похилого віку. І так далі. Абсурдно ж говорити про профілактику дорожньо-транспортних пригод тільки у дітей. По-моєму, краще для всіх вікових груп зайнятися комплексної профілактикою всіх деструктивних явищ.

- Чому залежить рівень суїцидів в країні?

- Суїцид - комплексна і багатоскладова проблема. Це і медична проблема, і проблема переживання криз, і законодавства, і педагогіки, і висвітлення цієї проблеми в ЗМІ. Але найголовніше, суїцидальна поведінка - проблема духовно-моральна, в першу чергу, а ось на це звертають уваги в останню чергу.

Подивіться на статистику суїцидів на Північному Кавказі, наприклад, в Інгушетії - поодинокі випадки на відміну від Далекого Сходу або вашого регіону. Хіба там в десятки разів менше психічних хворих, психологів в школі, в десятки разів відрізняється соціально-економічне становище? Очевидно, що ні. А в чому різниця? У прихильності традиційним цінностям життя того чи іншого народу. У них чітко дається оцінка всьому, в тому числі і суїцидів. Зло називається злом. А у людей, які поза традиційної релігії, немає такої чіткої оцінки, все розмито, немає табу. Чітке ставлення до злу з'являється тільки якщо ми розглядаємо проблему в духовно-моральному аспекті. І тоді, однозначно, розуміння того, що суїцидів немає виправдання. Людина не повинна сама себе вбивати. Суїцид - це вбивство, яке заборонено духовними законами. До речі, на Кавказі і розлучень менше, немає дітей кинутих і людей похилого віку в інтернат не здають. Це все традиційні цінності, які і є основною профилактирующим фактор.

- Але православ'я ж теж категорично проти суїцидів? Чому ж така різниця з Кавказом?

- У республіках Північного Кавказу набагато більше людей живуть за цими принципами. А у нас по-справжньому за православними принципам живе набагато менший відсоток людей. Десь 120 років тому Росія перебувала на самому останньому місці в Європі за кількістю суїцидів. Тоді кількість суїцидів було приблизно таке як зараз в Інгушетії (два випадки на 100 тисяч населення). Віра безпосередньо пов'язана з темою нашої розмови. Повірте, я бачив сотні суїцидентів, але серед них не було жодного по-справжньому віруючу людину. Переконаний, що справжня віра є найкращою профілактикою суїцидів.

- Як повинна висвітлюватися тема суїцидів в ЗМІ?

- Є неспростовні наукові дані, які збиралися десятки років, про те, як повідомлення про суїциди запускають цикл наслідування суїцидів. Цей феномен відомий ще з часів виходу книги «Страждання юного Вертера» Ґете. Ця книга запустила мережу наслідування суїцидів в Німеччині. Буквально через кілька років така ж ланцюг наслідування суїцидів почалася після книги Карамзіна «Бідна Ліза». Тоді стали наслідувати дівчинки і топилися в ставку, в Москві. Це факти історичні. Тобто освітлення суїцидів може запускати безліч наслідувань. Чому це відбувається? Наприклад, ось людина, і йому хочеться кричати з балкона. Але він цього не робить, тому що ніхто так не робить. А якщо з'являються два-три людини, які це роблять, і він це бачить і чує, то і він легко переступає цю межу і наслідує. Те ж саме з суїцидами. Люди не роблять того, що соціально неприйнятно. А якщо зі ЗМІ вони про це дізнаються, для них це стає соціально-прийнятним. Вони можуть на це зважитися. Це все описано як ефект юного Вертера. Але є ефект Папагено, коли ЗМІ описують так, як треба, то кількість суїцидів якраз скорочується.

- А як треба?

- Це коли дається чітка оцінка того, що відбувається, а не романтична історія. Вказана інформація про те, де суїцидент може отримати допомогу, інформація про наслідки суїциду. Журналісти багато пишуть про самогубства, тому що це купується інформація. Але ніколи не пишуть про інвалідизації суїцидентів. А про це треба написати. Наприклад, стрибнув з п'ятого поверху, зламав хребет. Тепер лежить в памперсах і буде так лежати до кінця своїх днів. Або пальнув в голову, а тепер ходить посміхається на сонечку як дурник. Ось про це і треба писати. Люди читають і розуміють, що такого не хочуть. Можна писати про те, що і вмирати боляче. Що більшість самогубств закінчується тим, що людина стає інвалідом на все життя. Тільки один з десяти відразу вмирає. А решта мучаться і страждають. А ті, хто гине, відчувають величезний больовий синдром. Про це треба писати, щоб зменшити кількість суїцидів. Я є одним із співавторів рекомендацій щодо висвітлення суїцидів ЗМІ, яку зробила Ліга безпечного інтернету в минулому році. Там можна про це прочитати, там все написано .

- Чи не здається вам, що висвітлення теми про «групи смерті» теж було неакуратним і частково пропагують? -

- По-перше, на мій погляд, групи смерті не мають майже ніякого відношення до суїцидальної поведінки. Це, як думають дуже багато експертів, тестування інформаційної зброї. В даному випадку, це скоріше вбивство. Уявіть, гіпнотизер загіпнотизував людини і дає йому установку на самогубство. Це хіба доведення до самогубства? Ні. Це справжнісіньке вбивство. Те ж саме і відбувається в мережі, де, маніпулюючи неповнолітніми за допомогою інтернету і сучасними напрацюваннями соціальної психології, реально вбивають дітей. Подивіться, саме ці елементи, на мій погляд, використовуються, коли Навальний і опозиція виводить на несанкціоновані мітинги підлітків. Так можна просувати все саме деструктивне. В тому числі, самогубства і масові протести.

Що стосується висвітлення цієї теми в ЗМІ, то це було просто дико. Якщо говорити про школах, то і там у мене є сильні підозри в повній некомпетентності. Педагогів змушували проводити збори, де вони говорили дітям: не ходіть в такі-то групи, а потім перераховували їх. Само собою, що діти туди спрямовувалися відразу. Будь-який психолог знає, що якщо вимовляєш людині «Не думай про білу мавпу», то саме про неї відразу ж починаєш думати. Дуже дивно, що багато фахівців цього не врахували. І говорити з дітьми треба не про групи і деструктивних віяння, які будуть змінюватися, а про недовіру до анонімам, безпеки в інтернеті, здоровий глузд. Ну і, звичайно, необхідно утворювати дітей, піклуватися про їх духовний і моральний стан, любити їх. А в інформаційному просторі потрібно працювати більш тонко. Нас дуже технологічно руйнують, і нам треба дуже технологічно оборонятися і творити. Я, наприклад, беручи участь в якості експерта на програмі першого каналу «Чоловіче і Жіноче» на цю тему, і побачивши, що передача замість того, щоб служити інструментом профілактики, йде в бік популяризації цього деструктива, встав і вийшов. І зі мною член Громадської Палати Юлія Зимова. Я, звичайно, сказав, шеф-редактору свою позицію, пояснив, що вони популяризують цю тему на всю країну. Так і вийшло. Рейтинг є, а соціальної користі, на мій погляд, не було. Один шкоду. На жаль, ми допускаємо на інформаційному полі такі величезні помилки.

- Може бути, це зроблено спеціально, щоб відвернути увагу від інших серйозних проблем? Наприклад, соціально - економічних причин суїцидів, які не пов'язані з групами? -

- Не думаю, це звичайний непрофесіоналізм і гонитва за рейтингом. А соціально-економічне становище, як я говорив, не так впливає на кількість суїцидів, як прийнято вважати у журналістів. Але впливає прагнення до споживання. Люди хочуть отримувати задоволення, гроші, відчуття. Це і тягне іноді в безодню. На жаль, забувається те, що справжнє задоволення приносить тільки творення, любов і гармонія в твоїй душі. Це відбувається не в момент покупки чого-небудь, ні коли, ти щось відірвав або піднісся над кимось, а коли у тебе світ в душі.

- Як знайти цей світ в душі?

- Все традиційні релігії цього і вчать. Неможливо відповісти в двох словах на цей складний питання. Та й не психолог це повинен розповідати. Але, очевидно, що віра людини - найголовніше, це стрижень і компас. Наприклад, коли працюєш з суїцидентів, у них найчастіше питання: «А навіщо жити?». Вони знецінюють все те, що важливо для інших людей. Можна довго розповідати, що у них є тисячі можливостей, закликати, пояснювати, що всі проблеми можна подолати, отримати бажане. Але це їх зазвичай не переконує, бо їм зараз погано. Він не хоче нічого досягати в житті, у нього зламався компас, втрачено сенс. А релігії завжди цей компас людині дають. Або коли питаєш суїцидента: «Що у тебе болить?». Відповідь одна: «Душа болить». Майже всі так кажуть. Воно так і є. А далі питання: «Чому ти вирішив, що якщо вб'єш своє тіло, то душа перестане боліти?». Він звертає увагу на свою душу, розуміє, що ця біль нікуди не дінеться, залишиться, посилиться. І людина, яка на секунду розуміє, що це шлях в нікуди, відмовляється від подальшої трагедії. Будь-яка людина відчуває свою душу, але не будь-яка людина надає цьому значення. І ось в кризі він її може не тільки відчути, а задуматися, поміняти життя.

- Все суїциди пов'язані з втратою духовної опори?

- Ні, безумовно не всі випадки, пов'язані з суїцидів, мають духовну основу, а також не завжди і психологічну. Наприклад, серед суїцидентів 25% душевнохворих, а близько 20% роблять спробу в афекті. Що стосується інших, то так, це втрата духовності. Адже дуже багато суїциденти мають і особистісні особливості, які тільки доводять те, що у них проблеми з світобачення, критикою, інтерпретацією ситуацій, що як раз вказує на основні проблеми в тому числі і духовній площині.

- А які це особливості?

- Назву кілька. Це дуже часто егоїзм, лінь міняти себе, високий рівень домагань, низький рівень відповідальності, інфантильність. Такий поширений букет якостей у суїцидента.

Саме тому, коли вони не можуть чогось досягти і починають страждати, то роблять дурниці. При цьому часто через лінь і намагатися вирішити ситуацію вже не хочуть, а чекають, коли її вирішать за них. Це як раз через егоїзм. А оскільки за них не вирішують, то вони часто починають маніпулювати суїцидом.

Мені взагалі набір цих особливостей і основні причини в психологічній та духовній площині нагадують роботу операційної системи. Наприклад, комп'ютер з якісною ліцензованої операційною системою працює чітко і без збоїв. Так живе здоровий духовно і психологічно людина. А якщо операційка з системною помилкою, то комп'ютер постійно висне, вимикається, додатки гальмують або зовсім погано працюють. Ось так само і в житті. Люди живуть добре або погано - в залежності від тієї операційної системи, яка у них закладена.

Це пов'язано не тільки з суїцидами, у людей із здоровою операционкой і розлучень менше, і кризи вони долають простіше, так як у них є якісні ресурси для цього, і дітей знають, чому вчити. А головне - показують їм приклад.

- Але ось цю вірну операційну систему повинні батьки закласти в дитини?

- Знаєте, зараз є батьки, в яких ніхто нічого не заклав свого часу. А коли ти сам порожній, то складно ділитися. Але, в будь-якому випадку, треба самому почати шукати, а потім вже це передавати. Якщо будеш лежати, то вона сама не прийде. Адже дуже важливо не тільки заробити, а й навчити дитину долати кризи, навчити правильному розумінню добра і зла, показати те, що таке справжня любов і зробити так, щоб дитина ніколи це не сплутав просто з пристрастю. Якщо ми спокійно ставимося до будь-якого гріха, то ми цього і навчимо дітей. А потім він буде це робити і навіть не задумається про наслідки. А якщо він не буде розуміти, що добре, а що погано, то виникне хронічна хвороба його душі, операційка почне ламатися і зависати. Коли настане серйозну кризу - наприклад, смерть близької, власна важка хвороба - людині не допоможе, скажімо, психоаналіз. Йому допоможе тільки те, що звернено до його страждає душі. А до цього краще все ж прагнути до знань, розуміти, за якими правилами живе цей світ, покращувати свою душу. У всіх традиційних релігіях набір заповідей майже однаковий.

- Чи можна говорити, що підліткові суїциди - це майже завжди проблема дитячо-батьківських відносин?

- Проблема відносин з дитиною ключова, важлива, але, на жаль, не основна. Серед підлітків, які наклали на себе руки, чимало тих, у кого відносини з батьками були чудовими. Але вони, буває, стрибають з вікон, наприклад, не здавши, як від них очікують, ЄДІ, або боячись покарання, або зізнатися в тому, що не виправдали надій. А причина тут в тому, що вони не розуміють безцінність свого життя, її сенсу, який не в ЄДІ, свого місця в світі, який визначає їх душа, а також багато іншого. Тобто проблема не в тому, що з батьками контакту немає, а в тому, що всередині важливого немає, в тому числі і тому, що не дали батьки. І ось ця порожнеча, яку, звичайно, повинні і батьки заповнювати, і школа, і церква, замінюється вже деструктивним змістом, який призводить до трагедії. У прямому сенсі - святе місце порожнім не буває.

- Яка ваша головна мета приїзду в Читу?

- Я лечу з Красноярська, де проводив багато заходів, в тому числі і семінар для керівників освіти краю. А від вас полечу в Благовєщенськ на великий форум, присвячений демографічного розвитку Далекого Сходу, який проводить міністерство з розвитку Далекого Сходу Росії, членом робочої групи якого я є. Там, поряд з іншими заходами, я буду проводити такий же семінар щодо попередження суїцидів, як і в Читі. Основна мета в Читі - поділитися з фахівцями знаннями в такій тонкій сфері, як профілактика суїцидальної поведінки в регіоні. У мене є проект такої програми, розроблений групою вчених, яка легко впроваджується, вимагає адміністративного ресурсу, гарного міжвідомчої взаємодії та мотивації до вирішення проблеми, але зовсім не витратна для регіону. Вона реально зможе знизити кількість суїцидів в краї. Це не містить порожніх ідей організації флешмобів, акцій або агітації за здоровий спосіб життя тих людей, яким саме життя не потрібна, а містить реальний план дій, спрямований на реальну профілактику деструктивної поведінки. Це програма презентувалася і в інших регіонах. Багато хто починає по ній працювати.