Інтерв'ю із засновником ВД «Коммерсант», проекту «Сноб» і «Вік щастя»

30-го травня в Лондоні з лекторієм «Пряма мова» виступить засновник ВД «Коммерсант», проекту «Сноб», а також проекту «Вік щастя» Володимир Яковлєв. У своїй лекції журналіст і письменник розповість про те, як в останні десятиліття змінився і продовжує змінюватися погляд на вік. Ми поговорили з Володимиром про ці зміни, про те, чи чекати відлиги в Росії і про те, чи можливо в житті щастя.

- Про що буде лекція 30-го травня?

- За останні десятиліття в світі стався гігантський стрибок в тривалості життя. Такого не було в історії людства ніколи. З початку минулого століття вона збільшилася вдвічі. Основне наслідок цього стрибка, яке по-справжньому змінює світ, полягає не в тому, що люди похилого віку довше живуть, а в тому, що старість починається на 30 років пізніше, ніж це було раніше. При цьому показник продовжує зростати. Ось зараз, наприклад, Ви щороку молодіє на 2,5 місяці. Тому що кожен рік середня тривалість життя збільшується на 2,5 місяці. А через 10-15 років це буде вже 6 місяців. Тобто, проживаючи рік, Ви будете молодіти на півроку. В житті з'явився абсолютно новий період, якого раніше не було і який в принципі людству невідомий. Це період приблизно з 45 до 75 років. І це величезна зміна для всіх. І для людей, яким зараз 50, тому що їм попереду чекає ще років 30, а це величезний термін активного життя, і також для тих людей, які молодше 50, тому що змінюються абсолютно всі терміни - тривалість кар'єри, наприклад. У минулому столітті вона становила 20 років. Зараз цифра наближається до 50. Для наших дітей вона буде ще більше. Це здорово! Уявіть собі людину, у якого професійний стаж становить 70 років!

- Ви в тому числі говорите і про те, що всі ці зміни в сприйнятті віку повністю видозмінюють структуру взаємовідносин з батьками. Яким чином?

- Змінюються виховання дітей і взаємини з батьками. Власне, зараз з'явився абсолютно новий тип взаємин, коли дорослі діти спілкуються зі своїми дорослими батьками. Я одного разу був свідком сцени, коли двоє 50-річних чоловіків обговорювали один з одним, що кому з них батьки подарували на день народження. Тому що сьогодні, коли людині 50 або 60 років, це нормально, що його батьки живі. Раніше це було досконалої фантастикою! Я займаюся йогою з викладачем, якому 65 років. І вона часто їде провідати своїх батьків. Тих, кому сьогодні 50, нерідко називають «поколінням-сендвіч», тому що це люди, у яких одночасно живі батьки, діти виросли і ще є онуки. Ось лекція про це і буде - як змінився світ, як він змінюється і як буде змінюватися, завдяки стрибку тривалості життя, який зачіпає абсолютно кожного з нас.

- Є відчуття, що Європа вже адаптувалася до цих змін, а Росія сильно відстає - там все ще сильні нав'язані суспільством стереотипи про те, в якому віці що прийнято. Чи здається Вам, що це так, і як Ви думаєте, коли це зміниться?

- Не знаю, коли це зміниться і мушу зазначити, що ейджизм існує скрізь, не тільки в Росії. Хоча в Росії, звичайно, ситуація набагато гірша, ніж в Європі або в Сполучених Штатах. Чому? Мені важко сказати. Напевно, тому, що про це мало говорять, мало пишуть і це мало, кого цікавить. Як, власне, і безліч інших подібних тим в Росії. Коли це закінчиться, на мій погляд, передбачити дуже складно. Але бачте, тут потрібно ще розуміти, що ці зміни відбулися і відбуваються настільки швидко, що весь світ зараз намагається до них адаптуватися. Для всього світу це дуже незвична історія, не тільки для Європи або не тільки для Росії.

- А як Ви працюєте з цим на своїх семінарах? Як пояснюєте, що сприйняття віку змінюється і як допомагаєте усвідомити, що життя після умовних 50 є?

- А це неможливо не зрозуміти, тому що люди приходять до віку в 50 і бачать, що у них ще повно життєвих сил. Проблема тут, скоріше, пов'язана з тим, що для кожного віку, для кожного етапу життя у нас є програма, встановлена ​​суспільством. Ну, наприклад, в дитячому саду вас готують до школи, в школі вас готують до інституту. А в інституті - до того, що ви підете на роботу, вийдете заміж або берете, у вас будуть діти і так далі. А ось програми життя після 50 у нас немає. Тому що, по суті, ті люди, яким сьогодні 50, це перше покоління, яке живе в цей період життя інакше. Тому питання не стільки в тому, щоб по-іншому поставитися до віку, скільки в тому, щоб зрозуміти, які нові цілі, яке розвиток можливий після 50. Тому що дуже часто люди після 50 просто намагаються повторювати себе - нові проекти в тій же області , нова сім'я, нові діти. І це на практиці не дає реалізації, тому що все це вони вже пробували, через це проходили. А які нові цілі, нові етапи, люди часто не знають. І проблема насправді в цьому.

- Як Ви після Коммерсанта і Сноба прийшли до цього соціального проекту і до цієї тематики?

- «Вік щастя» - це не зовсім соціальний проект. Взагалі кажучи, він комерційний. Хоч і не високо-прибутковий, але все-таки він працює на комерційних засадах. А прийшов я до нього дуже просто: мені виповнилося 50, а виховувався я в середовищі, де вважалося, що після 50 життя закінчується. І для мене було величезним особистим питанням - чи можу я якось вплинути на те, що зі мною буде відбуватися після 50. І я поїхав по світу і почав шукати людей, які у віці 90, 100 і навіть 110 років живуть активним, яскравим , цікавим життям і якось впливають на те, що з ними відбувається. І знайшов таких людей дуже багато! Став вивчати цю тематику, і з цього почався проект «Вік щастя».

- Ви перепробували кілька духовних практик, дауншифтинг, йшли жити в монастир в Гімалаях. Як Ви зараз оцінюєте ці досліди? Що вони вам дали

- Кожен досвід дає розвиток. Завжди приходиш до якогось нового знання, по відношенню до якого ті рішення, які ти до цього брав, часто виявляються неправильними. Для мене найкраща духовна практика - це життя. Чи не монастир, а звичайна, повсякденне життя. Кращою духовної школи, ніж та, якою ми живемо кожен день, в природі речей не існує.

- Проект називається «Вік щастя». Щастя - це, по-Вашому, якась реально існуюча категорія?

- Я вважаю, що щастя неможливе. Коли ми говоримо собі, що хочемо досягти щастя, і потрібно обов'язково, щоб було щастя, мені здається, ми таким чином просто культивуємо в собі провину за те, що щастя не досягаємо. Я вважаю, що щастя немає. Є звичайне життя, в якій є і радості, і складності, і неприємності, і проблеми. І це нормально, тому що складності, помилки і неприємності - це те, що нас розвиває. Але якщо говорити про назву проекту, воно пов'язане не стільки з досягненням щастя, скільки зі щастям, гармонією внутрішнього і зовнішнього світу, з метою, яка допомагає тобі розвиватися. Я вважаю, що після 50 ми вперше приходимо до того етапу життя, коли щастя, як фактор розвитку, стає реальною метою.

- Ви якось говорили, що Росія рухається по спіралі: від відлиги - через заморозки - до кризи. Зараз це, м'яко кажучи, глибоку кризу. Який Ваш прогноз, чи варто чекати відлиги?

- Росія в середньому робить крок раз в 30 років. Я думаю, що відлиги слід чекати. Питання в тому, чого ця відлига буде коштувати і що станеться, коли вона почнеться. Але найбільше питання, мені здається, в тому, що прийде слідом за цією відлигою - чи будуть ті зміни, які відбудуться в країні, незворотними на цей раз. Тому що зміни відбудуться, це неминуче. Взагалі кажучи, вони в Росії відбувалися вже три рази: в кінці 20-х років, в 50-х, в 90-х. І кожен раз ця відлига закінчувалася по одному і тому ж сценарію, на жаль. Тому питання, на мій погляд, не в тому, станеться вона чи ні - вона обов'язково відбудеться - а в тому, до чого вона призведе.

Photo blackmermaid.org

- А до чого вона може призвести в ідеалі?

- До того, що Росія нарешті стане демократичною державою і що буде якесь нове покоління російських інтелектуалів, письменників, журналістів, які не опиняться перед вибором, перед яким вони перебувають сьогодні або перед яким вони перебували в 30-х роках або 60-х - або залишати країну, або робити те, що доводиться робити сьогодні в Росії. Ну, або займатися тим, що в Росії сьогодні називають журналістикою. Хоча, звичайно, є Republic, є Дождь ...

- Meduza працює за кордоном. Багато інтелектуалів, письменники і журналісти їдуть. Як думаєте, ця тенденція, коли ЗМІ і, може бути, культурні російськомовні організації працюють за межами Росії, триватиме?

- Звичайно. А це ж відбувалося кожного разу. На кожній хвилі заморозків, на кожному витку диктатури в Росії виникало інший центр десь за кордоном. Культурний центр думки, артистизму, творчості. На першій хвилі це був Париж, на другий - Нью-Йорк. І такий центр обов'язково виникне і на цей раз. Можливо, це буде Берлін, можливо Лондон. Може бути, Тель-Авів. Але те, що такий центр виникне, на мій погляд, не викликає ніяких питань.

Розмовляла Ольга Павлова

Почути Володимира Яковлєв можна буде вже 30 травня в Лондоні

Детальніше тут