Ирина Геращенко: Многие депутаты бывают в Донбассе. Но они делают пару фотографий, возвращаются - и все (ЧАСТЬ II)

Геращенко: Очень важно, чтобы Украина реагировала на те сигналы, которые идут от наших партнеров. / Фото УНИАН

Первую часть интервью читайте здесь .

Вы говорили, что в этом году уже принимали участие в, по меньшей мере, 80 встречах с западными партнерами Украины. Чувствуете ли вы разочарование с их стороны из-за коррупции или иные проблемы Украины?

В Украину, на самом деле, хорошее отношение. Очевидно, что у нас есть проблемы. Так, во многих вопросах нам надо демонстрировать большую европейскости, больше прогресса, больше работать над своим домашним заданием. Для меня это очевидно. И очень важно, чтобы Украина реагировала на те сигналы, которые идут от наших партнеров, в том числе, по борьбе с коррупцией, прозрачности экономики, усиления демократии. Но моя личная позиция - мы делаем все эти изменения не для европейских или американских партнеров, для себя, для нашей страны. Я хочу, чтобы Украина изменилась.

Даже самые критики Украины признают, что за это время Украина прошла очень серьезный путь вперед. Точно знаю, что нет ни одной страны, которая делала это в условиях войны. Поэтому, когда наши партнеры бывают на Донбассе, их глаза открываются. Причем, я имею в виду не визиты в Краматорск или Славянск, где глубокий тыл. А когда они бывают в Авдеевке, Марьинке, майорских, Широкино, где абсолютно все уничтожено. Там немножко иначе осознаешь, в каких условиях Украина работает над реформами.

Однажды один британский лорд даже ездил в Пески. В начале 2015 там шли такие обстрелы, что нам с Марией Ионовой постоянно звонили британское посольство и умолял его оттуда забрать, мол, пусть немедленно возвращается в Киев.

А что он?

Этот лорд, он тогда был депутатом британского парламента, очень уважаемый человек, говорил: «Нет, пусть стреляют. Если меня убьют, то, возможно, тогда британское правительство обратит больше внимания на то, что происходит на Донбассе ».

Как я уже говорила, после личных визитов на Донбасс наши европейские и американские партнеры по - другому смотрят на Украину, на то, в каких условиях выживает украинская экономика, когда мы 5% ВВП направляем на усиление нашей армии и силовых структур.

Кстати, это очень поразило президента США Дональда Трампа. Во время разговора президента Украины с ним в Белом доме, Порошенко сказал, что Украина 5% ВВП Украины выделяет на армию, на модернизацию, реформы, содержание, защита страны. Трампа эта цифра впечатлила.

Но критика все равно звучит, и критиковать, в принципе, есть что ...

Я не смотрю ни на что через розовые очки. Но я не понимаю людей, которые критикуют, не предлагая, которые видят только черное и не признают изменений. Так нельзя и это нечестно.

Кстати, несколько раз на встречах, в присутствии европейских послов и политиков, когда наши известные критиканы начинали рисовать Украины исключительно черными красками, сами дипломаты им апеллировали: «Мы точно об одной стране говорим? Я живу в Украине, я вижу изменения. Дорогие, нельзя так. Вы о какой Северную Корею нам рассказываете, а не о стране, которая изменилась за эти три года, которая при этом противостоит РФ ».

Так, в Украине есть проблемы. Да, нужно сосредотачиваться, четко фиксировать их и менять ситуацию. Но постоянно и по всему рисовать картину Малевича «Черный квадрат» - очень нечестно и несправедливо по отношению и Украины, и самих себя.

Я очень долго была в оппозиции. К Януковича и его команды была в оппозиции всегда, еще с 2002 года. Но, даже будучи в оппозиции, мы голосовали за все европейские законы. Мы ездили тогда в различные международные институты, в ПАСЕ, в Европарламент и просили, не надо отождествляли режим Януковича, его команду и Украины. Украине нужно давать Безвизовые, Украине нужно давать соглашение об ассоциации. Ведь, если Украина не оторвется и уйдет в Россию, тогда и вы получите проблемы ...

Нельзя смешивать грешное с праведным - своих политических и идеологических оппонентов и Украины. Это - разные вещи.

Иллюстрация REUTERS

Раз вы затронули тему украинской политики, вам не кажется, что еще десять лет назад украинская политика была, назовем это, честнее? Сейчас же эволюционировала в худшую сторону ...

Знаете, политика, во-первых, больше работала в реале. Сейчас есть проблема, на самом деле очень часто политики живут только в соцсетях. Я сама их активный пользователь, но прекрасно понимаю, что соцсети - это не весь социум и не вся Украина. Это важная часть, но только часть. Нужно понимать, что выбирает власти не Фейсбук и не Твиттер, что Майдан тоже сделал не Фейсбук и не Твиттер, а люди, которые вышли в реале. Есть такие вопросы, которые не могут делить общество на политиков и не политиков, на врачей и учителей ... Есть вопросы Украины. Здесь не может быть разделения.

Украинская политика часто очень виртуальная. Но в соцсетях нельзя писать законы, обмениваться позициями и производить государственную политику. Для этого нужен реальный диалог. И, кстати, возвращение к диалогу очень важное для политических элит в контексте борьбы за Донбасс и Крым.

Перед нами будет стоять очень трудная задача - разговаривать с людьми, которые занимают иную позицию по многим наших ценностей, с людьми, которые часто занимают антиукраинскую позицию (я не говорю сейчас о бандитах, они должны будут отвечать за преступления, которые совершили, я говорю о людей, которые поддались на пропаганду). Поэтому учиться говорить, возвращаться к диалогу в реале надо сейчас.

Мой кабинет как вице-спикера открыт для всех. Здесь бывают депутаты от разных фракций, с которыми мы иногда очень ссоримся. Но мы должны искать взаимопонимание. Я, кстати, если бываю эмоциональная, потом переживаю - и могу извиниться, если была неправа.

Вторая проблема украинской политики - низкий профессиональный уровень. Так, хорошее образование - это замечательно. Английский язык - тоже. Это сегодня очень важно, но этого недостаточно. Поэтому для меня авторитетами этого парламента является не милые молодые люди с великолепным образованием, но при этом нулевые политики, а, например Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров. Я хочу в них учиться патриотизму, твердости позиции, мужества.

И третья проблема - самовлюбленность украинской политики. У нас разучились работать в команде. У нас из 420 депутатов 400 видят себя президентами, премьерами и спикерами, и мало кто при этом умеет быть членом команды и работать, много работать на своем месте.

Геращенко заявила, что ее кабинет как вице-спикера открыт для всех / фото УНИАН

Потерянный дух команды и очень мало внимания уделяется идеологии, сами депутаты часто понятия зеленого не имеют, они правые или левые, либералы или консерваторы. В первых парламентах все было четко - коммунисты и Рух, черное и белое. А сейчас я не могу понять, чем, например, идеология «взаимопомощи» отличается от программных основ БПП или «Народного фронта». Ничем. Так а почему тогда так трудно найти общий язык? Так как на первом плане - звезда во лбу и вопрос того, кто будет следующим президентом, премьером или спикером.

Или, по вашим наблюдениям, разводя все эти распри, депутаты понимают, что в стране реальная война и это парламент воюющей страны?

Нет.

А существует механизм, который бы прибавил понимания, заставил работать лучше? Возможно, как вы рассказывали о визитах в зону АТО иностранцев, следует провести там какое-то выездное заседание Совета?

Это будет бесполезно. На самом деле, многие депутаты бывают в Донбассе. Но они делают пару фотографий, возвращаются - и все.

Во-первых, иногда не надо ехать на Донбасс, чтобы Донбасса помогать. Давайте посмотрим на законопроекты, которые регистрируются, на голосование, которые происходят. Если у нас полпарламента не голосует за бюджет, в котором заложено увеличение расходов на армию, а потом бегает и кричит, что в армии не такая каша - так это же вы сами не проголосовали! Ибо вам в бюджете было какое-то второстепенный вопрос, в котором что-то было, по-вашему, не так. Но бюджет - это всегда компромисс. У нас никогда не было идеального бюджета, но давайте находить компромисс и видеть приоритеты.

Второй вопрос - разве может в парламенте воюющей страны быть такая агрессия ?! Какой посыл мы даем людям? Посыл сплошной ненависти и пренебрежения ко всему и всем? Третье - как можно прогуливать работу? Четвертое - я не понимаю, как можно работать по такому регламенту? В пятницу, например, ты приходишь в сессионный зал, час читаешь запросы, которые, по моему большому убеждению, давно надо просто обнародовать на сайте Верховной Рады, чтобы все, кстати, видели, есть ли лоббизм, или его нет. Это было бы видно. Затем - выступления в рубрике «разное», когда просто можно сойти с ума. И все, день пролетел, ни одного закона не принято.

Иллюстрация REUTERS

И как все это менять?

Нужно срочно проголосовать изменения в регламент. Я за то, чтобы голосование происходило от большинства присутствующих, это дисциплинирует депутатов и фракции, потому что тогда будет понимание, что твой голос реально влияет на результат.

Во всех парламентах мира, например, дебаты. Это вроде и сама рубрика «разное», но нет. Там дебаты происходят на определенную актуальную тему, и это помогает депутатам выработать позицию, а затем ложится в основу резолюции или заявления парламента. Это важно - в публичных дебатах, в обсуждении искать общую позицию! Нам не нужно так много комитетов, по моему мнению. Поэтому, я за изменения регламента.

Спикер Андрей Парубий пытается это уже год сделать. Предлагает один вариант, второй, третий, регистрирует законопроекты вместе со всеми лидерами фракций. Но все напрасно. Ни разу этот вопрос даже не внесли в повестку дня. Значит, все всех устраивает ...

Кроме того, во многих депутатов нет элементарного уважения к институту парламента (потому что нельзя так унижать и разрушать авторитет парламента). Некоторые даже не видит разницы между автобусной остановкой и историческим зданием ВР, потому что все время пытается на лейкопластырь прицепить на балконах какие объявления «партия АБВГДейка» что-то там «требует». «Партия АБВГДейка» сегодня в парламенте, завтра ее уже нет. А это - историческое помещение, а не автобусная остановка, где жвачку клеят, что угодно.

Нам нужно возвращать авторитет парламента, в том числе, из-за повышения политической культуры. Ощущение депутатами своей ответственности, вы своими мегафонами, трубами, сами уничтожаете авторитет ВР, также нет.

Ждите, но и в прошлом созыве было всякое - и мегафоны, и дымовые шашки ...

Я не говорю, что мы такого не делали, когда были в оппозиции. Все помнят и изменения в Конституцию, и НАТО, и Харьковские соглашения. Но это не сравнительные вещи.

Почему?

Очевидно, когда есть угроза государству, надо применять любые методы, чтобы это остановить. Но сейчас, когда рассматривается какой-то важный закон, а вместо дискуссии, вешается плакат или включается мегафон, и на этом работа заканчивается, это не правильно.

Как вы относитесь к показательному патриотизма народных депутатов?

Часто это фарисейство. Я не могу понять, почему люди в военной форме ходят на гражданскую работу. Маккейн также бывший военный, но я ни разу не видела его в хаки. Я очень уважаю украинскую армию и, думаю, право носить форму имеют те, кто находится при исполнении обязанностей. Второе - не надо обесценивать святое лозунг «Слава Украине», или «Слава Иисусу Христу», начиная и заканчивая ними все выступления, иногда, мягко говоря, довольно странные. Мне кажется, что злоупотреблять этим не стоит. И вообще, как по мне, лучше жить с Украиной в сердце, чем же постоянными лозунгами на устах.

Геращенко: Маккейн также бывший военный, но я ни разу не видела его в хаки / REUTERS

Либо рычагов руководству парламента не хватает, чтобы навести порядок в Раде?

Для меня очень важно, идет ли речь о парламенте, или о минские переговоры, где сидят за столом вообще твои оппоненты, для меня важно на переговорах - честность. Если сказали, что будем так делать, мы уже договорились и это надо сделать.

В Минске, бывает, договорились о какой, пусть, крошечную уступку, об увольнении, хотя, одного человека, а приезжаешь в следующий раз, и оппоненты делают вид, что ни о чем таком мы не договаривались. Это просто ужасно. Но и в ВР бывает так же! Нередко после, например, согласительных советов или совещаний, где якобы же договорились, что работаем по такому повестке дня, заходим в зал, здесь две фракции поднимают руку, мол, у нас есть заявление. Заявление так заявление - ваше право. Выходят к трибуне «мы требуем ...», совершенно другое что-то говорят, совсем не то, о чем шла речь на совещании, встали, трибуну заблокировали, где пошли, все. А, подождите, зачем мы тогда сидели час и договаривались? Почему тогда никто из вас не сказал, что мы идем в глубокую отказ на весь сессионный неделю. Мы сегодня будем блокировать, требовать, но не работать ... По крайней мере, это было бы честно.

И часто такое случается?

Таких потерянных рабочих дней только в два последних сессионные недели было несколько, и я была просто шокирована. Это действительно шокирует.

Например, в день снятия неприкосновенности с нескольких депутатов, заранее было договорено, что этот вопрос будет стоять в 17 часов, придет генпрокурор. К этому будем рассматривать другие важные законопроекты. Заходим в сессионный зал, к трибуне подлетает одна фракция и говорит: "Мы требуем, чтобы он пришел немедленно» ...

То есть тяжелее видеть такое поведение вроде единомышленников, людей, которые находятся на одном с вами стороне баррикады, чем вести переговоры с оппонентами в Минске?

На врагов ты не возлагаешь никаких надежд. А здесь - коллеги, пусть иногда оппоненты, но точно не враги ... И мне кажется, что, если согласовали определенный порядок дня, то парламент воюющей страны должен осознавать ответственность за каждую рабочую час, за каждую сессионный минуту и ​​каждую секунду.

У нас последний сессионный неделю два дня - вторник и четверг - то блокировали, то требовали, то один перерыв, то вторая, то третья ...

Вице-спикер считает, что когда в стране 900 грн минимальная пенсия, то у депутатов не могут быть зарплаты, выше в сотни раз / фото УНИАН

Довольно часто приходится слышать, что депутатская зарплата - очень мала, учитывая объемы работы, которую нужно выполнять. Особенно, в этом созыве, по сравнению с предыдущими. По живущих депутаты?

Если называть вещи своими именами, очевидно сегодня, что зарплаты госслужащих, министров, депутатов, должны быть такими, чтобы они не искали заработков на стороне. Но, конечно, когда в стране 900 грн минимальная пенсия, то у депутатов не могут быть зарплаты, выше в сотни раз. Надо искать паритет. И довольно странно, когда судьи, или представители антикоррупционных учреждений, получают сотни тысяч гривен зарплаты, при этом зарплаты тех, кто принимает решения - министров, депутатов - в разы ниже. Я считаю, что нам нужно провести серьезную дискуссию о философии оплаты труда в госсекторе и госучреждениях, выйти на общий знаменатель. Потому что сейчас уровень зарплаты в различных учреждениях определяется десятками различных законов. Мы несколько раз говорили об этом с премьером Гройсманом.

Существует ли сейчас практика, которая была раньше, доплат от фракций?

Я - внефракционный.

Считаете ли вы, что повышение зарплат депутатам позволит избежать в парламенте договорняков вроде «подать законопроект» или «подать поправку» по 3-5-10 тысяч долларов, как мы это наблюдали в этой каденции Рады?

Считаю, что для того, чтобы повысить ответственность парламента, надо сделать несколько вещей. Первое - ограничить депутатскую неприкосновенность. Мы должны прийти к европейскому знаменателю. Есть иммунитет, который касается политической работы - и все. Такое ограничение вымоет из политики бизнесменов, ведь им будет не интересно оставаться в парламенте.

Второе - я сторонник открытых списков. И я сторонник на этом этапе гендерных квот для одного пола. В этом парламенте присутствуют 12% женщин. Но наши коллеги европейские думают, что их 40%. Женщины такие активные и так хорошо работают, никто не верит, что у нас женщин только 12%. И их должно быть больше.

И третий этап - на госслужбе должны быть достойные зарплаты, чтобы из госучреждений НЕ вымывались мозги. Потому что, в основном, над законопроектами работают помощники, юристы, эксперты, которые формируют секретариаты. Простите, чтобы здесь оставались профессиональные люди, они должны получать достойную зарплату. И у политиков должен быть какой европейский стандарт и уровень. Это - правильно. Это поможет тому, чтобы в политике оставались не только бизнесмены и работники.

Вы упомянули о количестве женщин в парламенте. Как это - быть женщиной в украинской политике? Приходится пользоваться какими-то женскими чарами?

Различные «ужимочкы» - не мое, не люблю и не применяю. Считаю, главная женская отличие - это мудрость. Для женщин в политике, как правило, ключевые приоритеты - это человек, его жизнь и здоровье, страна.

Каким вы видите идеальный парламент?

Считаю, что идеальный парламент - это микс опыта и молодой крови, несущей очень правильный заряд положительных изменений, подталкивает идти в ногу со временем. То есть, в парламенте должны работать люди разных поколений, и очень важная взаимоуважение.

Геращенко озвучила свое видение идеального парламента / фото УНИАН

Кстати, вы упомянули о секретариате, а чем закончилась история с вашим водителем, который воровал бензин? Как в Раде борются с такими вещами?

Речь шла о системе. Была проведена проверка, виновные были уволены, насколько я знаю. Но с тех пор я получаю отчет ежемесячно. И если в этой истории водители и гараж приписывали, что машина накатывающего каждый месяц 5000 километров, то сейчас мы видим, что речь идет о 2000 км. Вроде мелочь, но ... С другой стороны, я понимаю, что водитель не будет работать по 3000 гривен. Это тоже нормально, поэтому я за то, чтобы люди в госучреждениях получали нормальную зарплату и не искали бы при этом, где украсть.

Вообще, это первый парламент, в котором нет руководителя аппарата Верховной Рады. Это - ненормально. НЕ спикер и не вице-спикер должны заниматься гаражами, хозяйственными вопросами, это не их работа. Но кто-то должен этим заниматься.

Я как-то зашла в гостиницу «Киев», на балансе ВР и где проживают иногородние депутаты. Никогда не замечала, но там есть салон красоты «Лулу». Может, у меня какое-то искаженное представление, но, по-моему, салон «Лулу» - это перебор. И всем этим постсовкового хозяйством должен кто-то заниматься. А отчеты о затратах на работу ВР должны быть публичными.

И в чем проблема назначить руководителя аппарата? Что для этого нужно сделать?

Его надо выбрать. Для этого нужно 226 голосов и не надо торговаться, чья это будет человек. Нужен просто профессионал, орговик и хозяйственник.

Как вы относитесь к идее, чтобы депутат мог избираться только какую-то лимитированное количество раз?

Если люди депутата избирают, он имеет право работать - такова мировая практика.

Но у нас эта реальность несколько искажена. Есть депутаты, такие, например, как Звягильский, которые как раз в Раде не работают, только числятся ...

Если избиратели в округе Ефима Леонидовича его столько лет избирают, этот вопрос избирателей. Я, подчеркиваю, - за открытые списки.

Несмотря на то, как и сколько вы заботитесь парламентом, заложниками, их семьями, вы еще не перегорели. Но достаточно ли у вас времени на свою семью?

Знаете, я не отношусь к людям, которые публично рассказывают о своей частной жизни. Поэтому - sorry.

Но семья влияет на карьеру, на рабочий график?

Скажу так - дети дисциплинируют. Когда у тебя нет маленьких детей, ты можешь вечер провести, например, с друзьями, где засидеться допоздна. Но когда есть дети, свободное время хочется проводить дома.

Телеканалы иногда обижаются, что я отказалась от вечернего или воскресного эфира. Но для меня это время, которое принадлежит семье.

Представитель Украины в трехстороннем контактной группе не любит рассказывать о частной жизни / фото УНИАН

Но есть один грех, за который меня семья обижается гораздо больше, чем за время, которое я провожу на работе. Это когда дома продолжаю сидеть в компьютере и работать. Это действительно неправильно очень. Надо научиться дома отложить все гаджеты и тому подобное ... Так детей и мужа это очень обижает, когда ты вроде бы дома, но на самом деле - где-то не с ними, сидишь в виртуальном мире. И я с этим в себе борюсь, пока не очень успешно.

Готовите ли вы дома?

Нет, и это не связано с работой. Просто не люблю. И я никогда этого не скрывала. Что-то, конечно, могу приготовить, но я не люблю кухню.

Если, например, спросить о фирменные блюда - это, конечно, смешно, но у меня - прекрасный омлет - я молодец! - у меня прекрасная овсяная каша - я молодец! (Смеется - ред)

Вы правы относительно того, что, если женщина хочет делать карьеру, ей должен помогать семья. Нужно партнерстве. Бывают такие дни, когда я в командировке, но знаю, что человек справится. Конечно, если ты встать в семь утра, всем банты позавьязуваты, сварить 15 каш, потом на работу, а после работы еще сварить 15 борщей, никто тебе не помогает, потому что кухня и стирка - то женское дело, так ничего не получится . Чтобы совместить семью и карьеру - должно быть партнерство.

В чем вы черпаете силы, когда все наваливается и опускаются руки?

Не надо такой вопрос задавать. Депутатам грех жаловаться на свою жизнь. А где ребята на фронте черпают силы? А где черпают силы мамы заложников, их жены? Где черпают силы сами заложники?

Никакой героизации в жизни депутата сейчас нет. Мне кажется, мы все сейчас имеем то больше работать каждый в своей сфере.

Какая ваша мечта, кроме завершения войны?

А мечты не разглашают. Конечно, у меня есть и личные мечты, связанные с семьей. Есть какие-то маленькие мечты, более реалистичны. Например, море - доступная мечта. А какие-то глобальные вещи лучше держать при себе. И, чтобы они сбылись, работать над ними.

А если говорить о нашей общей, глобальной мечту каждого украинском - это мир. Это то, что объединяет и должен объединять всех нас.

Татьяна Урбанская

Если вы заметили ошибку, выделить ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter

Чувствуете ли вы разочарование с их стороны из-за коррупции или иные проблемы Украины?
А что он?
Так а почему тогда так трудно найти общий язык?
Или, по вашим наблюдениям, разводя все эти распри, депутаты понимают, что в стране реальная война и это парламент воюющей страны?
А существует механизм, который бы прибавил понимания, заставил работать лучше?
Возможно, как вы рассказывали о визитах в зону АТО иностранцев, следует провести там какое-то выездное заседание Совета?
Второй вопрос - разве может в парламенте воюющей страны быть такая агрессия ?
Какой посыл мы даем людям?
Посыл сплошной ненависти и пренебрежения ко всему и всем?